アニヲタWiki(仮)総合相談所

◆ランダムタグリンク◆


提案

1:名無し :

2013/09/29 (Sun) 12:53:42

ガラケーから項目建てられるようにできないかな。
この総合相談所で項目建て依頼→PCの人に建ててもらう、とまあボランティア作業が必要なんだけど
2:名無し :

2013/09/29 (Sun) 20:07:30

その案考えたことはあるが日付、タグの点分けとかを義務付けても負担を軽減してもPC、スマホ組の負担がまぁ増えるのは目に見えですし
仮に貼っつけてもボランティアだから必ず貼るという保証もアレなわけで……

ちょっと不安要素が多いのが…うむー
3:職人2 :

2013/09/30 (Mon) 18:02:25

今月に入り新規作成が1400にも届かずと急失速。
新規作成もかなり増えてきています。

閉鎖1周年の今年11月22日くらいを目途に、新規項目申請を不要にするのはどうでしょうか。
もちろん旧項目のサルベージもありでしょうが、基本的に項目立てと同じように扱う形で。
4:名無し :

2013/10/20 (Sun) 03:00:45

タグの順番をどうにかできないでしょうか
あいうえお順だと←タグを前の奴にくっつけないといけないので
5:サルベージ王 :

2013/11/14 (Thu) 10:43:21

もうすぐ本家閉鎖&(仮)設立一周年(22日)ですが、何かイベントみたいなことはやるのでしょうか?
23,24に手元のストックを大量に吐こうかとは思っているのですが…
6:名無しさん :

2013/11/14 (Thu) 20:24:57

せめてガラケーから修正だけでもしたいです。
7:名無し :

2013/11/15 (Fri) 01:37:45

自分でやらかして気付いたのですが、既に立っているスレッドには返信で書き込んで下さい的な注意書きをお願いしたいです。
書き込みに慣れていない人が(悪意無く)新規投稿で無駄にスレッド増やさないように提案しますm(_ _)m
8:南東北 :

2013/11/18 (Mon) 00:06:40

>>5
うーん、イベントねぇ・・・何ができるんだろう?
抽選で5名様に何かをプレゼントできるわけでもないし、Wikiという形態でできる事が今ひとつ思いつかない
9:闇天使 :

2013/11/18 (Mon) 22:29:18

多分今建ってる項目の半分以上が新規になってると思われるし、もう新規作成メインに移行していいんじゃないかな?
申請ページも容量が増えているし、申請されて待ったかかる項目もほとんどないし。
10:名無しさん :

2013/11/20 (Wed) 12:14:28

ガラケーから管理人さんとコンタクト取れんのですか
11:南東北 :

2013/11/20 (Wed) 18:31:39

>>9
新規項目が作られれば常に左に表示されるから気づかないことはないし、
もう新規作成申請ページは役割を終えたのかもしれないなぁ
>>3が言っていた通り、1周年を期に申請の義務を取っ払ってもいいかもしれない

代わりと言ってはナンだけれど、「項目名変更報告ページ」を作るべきじゃないか?と思う
サルベージの沈静化に伴って一部ページ名に変更が加えられているんだけれど、
今のところ該当するページがないからコメントページに報告されてるんだよね
12:なないさん :

2013/11/23 (Sat) 00:10:33

消されるコメント例
消される項目例

この二つの項目の情報が(愚痴板など)古すぎると思われます。
現在の状態に合わせて、ルール的なものとして書くべきではないでしょうか
13:名無し :

2013/11/23 (Sat) 03:38:41

>>12
記録みたいなもんだし現行にあてはまる解説追加するぐらいならいいんじゃないですかね
禁止行為の基準は元のままでいいし
14:名無し :

2013/11/28 (Thu) 19:45:40

コメントページを凍結して意見交換の場をこっちの相談所一筋にしたいのだが駄目かな?
向こう更新が分かりやすいのはいいのだが返信がしずらいし、コメントの場が二つあると情報も分散するし・・・
コメントページが一杯になったからいい頃合いじゃないかな?
15:籠りZ :

2013/11/28 (Thu) 20:15:16

>>14
そうね。こっち一本でいいかも。スレも立てれるし。
16:NoName :

2013/11/29 (Fri) 11:04:42

それはいいけど、コメントページはログ残して消したことをトップでアナウンスすべきじゃないか?
流石に混乱する人間いそうだし
済まないが編集できないので、よろしければ誰かやってくれるとありがたい
17:籠りZ :

2013/11/29 (Fri) 13:13:52

>>16
トップにアナウンスを記述。
あんな感じでどうでしょう。
18:NoName :

2013/11/29 (Fri) 18:07:40

問題ないです
対応ありがとうございました
19:職人2 :

2013/12/03 (Tue) 10:23:04

アニヲタwiki(仮)の歴史で「ログどっかいっちゃった・・・」→はいサルベージ可能!!という流れがありました。

項目探索申請ページで「事前にあちこち調べてから申請する」というルールを緩めませんか?
今このwikiになくて、過去に存在していたページなら申請可能、くらいで。

もう見つけてない項目を探すのが一苦労な現状(おそらく残り3500~4000くらい?)では、ヒントになれば何でもいい気がします。
20:南東北 :

2013/12/04 (Wed) 01:02:35

>>19
NEVERキャッシュがどうなる?なんて話もありますし、現在登録されていないページを集める需要はあると思います。
ただ、現在の項目探索申請ページのルールを変更してしまうと、それがLivedoor検索した結果見当たらなかったのか、それとも単純に未登録なのか見分けがつかないので、
そのためのページを新たに作ったほうがいいかもしれません。
21:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 17:12:01

うーん、なんか今のWikiってコメント関係の問題が多発してるよね?

……だから、問題の抑制のために、コメントする際のルールをある程度明確に示した方がいいと思うのだけど、どうだろう?
一応、内容はなんとなく考えてある。
22:なないさん :

2013/12/07 (Sat) 17:33:03

基本的なコメントルールは決めといたほうがいい気がする。今のところ無法地帯も同然だし

取りあえずは
・その項目の事柄について関連する人物・会社・あるいは登場人物の誹謗中傷・暴言を禁止
・コメント同士での罵り合い・過度な馴れ合いを禁止。(信者・厨・アンチ認定等)
・その項目と直接的に関係しない話を禁止
・ただの感想(微妙だった・よかった。だけ等)・実況禁止

というのはまず思いついた。
23:なないさん :

2013/12/07 (Sat) 17:34:11

こういうのが長く続いた場合はコメント凍結措置とか明確な基準があったほうがいいかもね
24:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 17:50:10

>>22-23
意見ありがとう。
確かに無法地帯だね、今のWikiは。

じゃ、次はそちらの考えも参考にして考えた、自分の考えを載せてみるね。
…長くなることを今のうちに謝っときます。
25:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 17:52:43

草案1

【コメントする際のルール】

■はじめに
元々、コメント欄は項目編集の相談用である。
なので、項目の編集に関係ない雑談等は本来ならよろしくない。

……しかし、それではあまりに堅すぎるため、編集の相談を邪魔しない範囲なら雑談はOKとする。
そして、編集の相談があったのなら参加してあげて欲しい。それがより良い項目の完成に繋がるのである。

ただし、以下に示す違反行為をした場合、規制の対象となることを覚えておいてほしい。

~・~・~・~・~・~

■その項目と直接的に関係ない話
単純に邪魔である。

■煽り
暴言とかもコレ。
煽りは更なる煽りを生み、それがやがてコメント欄閉鎖や規制等の悲劇を生む。

■馴れ合い
理由としてはコメント欄の圧迫や、他の人がコメントしづらい雰囲気になってしまう等。
馴れ合い判定の基準としては、同じ話題(1つの事に集中している状態)が長引いている状況であること、短期間でやたら“↑”が使われていること等。

■誹謗中傷や暴言等のアンチ行為
その項目の事柄について関連する人物・会社・あるいは登場人物の誹謗中傷・暴言は禁止。

■コメント欄での作品や人物・政治等の評価
コメント欄を圧迫し、議論という名の馴れ合いになりかねないため。冗長(泥沼)にもなりかねない。
ただし、感想程度に留めるならOK。(要するに評価のように「決めつける」ことはしない。)
でも、あまり過激な感想にはしないこと。

■粘着
一度注意されたことを繰り返すことは粘着として処分される。
煽りや馴れ合いより重い罪。

■実況行為
コメント欄を圧迫する上、他の人の迷惑になる。

■荒らし
至るところで似たようなコメントをしまくるマルチポスト荒らしや、自演、怪しい外部リンクを貼る……等々。
26:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 17:54:58

草案2

【問題対応】

問題を発見したら、相談所に以下のような感じで報告。

~・~・~・~・~・~

「(項目名)」のコメント欄

(該当コメントの日付)

理由:○○○
(この辺に状況説明でも)

~・~・~・~・~・~

報告を受けたら、他の人と相談した上で処置を決定。
基本的には該当部分の削除&注意喚起でいいが、あまりに大規模な煽り合いや馴れ合いの場合は、コメントリセットやコメント欄撤去(凍結)も考えられる。

周りの意見を求めず、独断でコメントを削除・またはコメント欄撤去をする人は自治厨である。
削除や撤去をする際は、絶対に他の人の意見を求めよう。

管理人への通報は、注意をした、またはコメントリセットがされたにも関わらず、まだ違反コメントをする場合の最終手段として控えておくこと。
ただし、マルチポストや怪しい外部リンクを貼る等の荒らしについては、一般ユーザーの手に負えないため、そういう場合はいきなり管理人に通報してもよい。
27:名無し :

2013/12/07 (Sat) 18:33:40

それじゃ>>27-26の案+他の意見を下地に今のWIKI用の規約(仮)を作成の方向で
コメント以外だと画像関係と新規作成時の注意を足しとく位か?
28:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 18:37:19

>>27
議論に参加してくれて感謝です。

画像や新規作成時の注意は、過去のりどみを今用に改変するのがよいかと。
そういえば、メニューにりどみがなかったので追加しときました。
29:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 20:42:48

>>27
新規作成といったら、事件項目ってどうしましょ?
旧では作成禁止になったけど、今はとりあえずOKってことになってます。
旧で禁止になった理由はよく覚えてないけど、事件系は他ジャンルの項目以上に慎重にならなければならず、ソース云々も必要になってくる……とかだったっけ。
今の方でも、珍事件を除いてコメント欄が荒れてるし、作成禁止にしてもいいような。
30:なないさん :

2013/12/07 (Sat) 20:53:19

コメント欄の作成を禁止にしたほうがいいかもしれませんね
まぁそこまでするなら作成禁止でいいとも思いますが
31:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 21:01:02

>>30
まあ、コメント欄無しは編集関連できつくなるか。
やっぱ、作成禁止の方が色々楽ですね。

既存の事件項目はコメント欄撤去+ロックあたりが妥当かな…
それかサルベージの際に上書きという形で削除するか…
32:南東北 :

2013/12/07 (Sat) 21:13:50

う~ん、事件系はよくできた記事が多いからなくすのは惜しいと思うんだよなぁ…
とりあえず登場人物の名前が羅列してあるだけ、みたいなよくある項目と違って、よく下調べがされている物が多くて読み応えがある。
私としてはコメ欄削除、編集について意見があるならこの掲示板でやれ、という形を提案したい。
33:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 21:23:37

>>32
議論参加感謝です。

そうですね。消してしまうのはやはり作った人に悪い。
さすがに先ほどのコメントは失言でした……
編集議論オンリーの条件付きで、相談所にスレを立てるのがいいですね。

34:名無し :

2013/12/07 (Sat) 21:46:21

流石に消すには早計な気が。
コメント欄の撤去とロックは出来る事なら最終手段にしておきたい…が最近の自重のなさに目が余るのも事実なわけで……
というかそんな元気があるならサルベージなり整備なり手伝ってくれても良かろ…あ、すまんズレたな

まぁある程度騒ぐのはいいが節度は無いととな、うん。
35:名無しさん :

2013/12/07 (Sat) 23:23:48

最近、項目が更新されるたびに荒れたか、大事件起きたかとヒヤヒヤして見てます。
更新理由を知るのって出来ます?
或いは 大抵はコメント消えたか、投票ボタン押されたで 納得しとけばOK
…言ってて神経質なりすぎとも思えます
36:7時さん :

2013/12/07 (Sat) 23:28:06

>>35
ああ、それなら
ページ一番上の「表示」→「更新履歴」or「最新版変更点」で分かる。
ただし、PC版でないと不可能。
37:名無しさん :

2013/12/07 (Sat) 23:31:26

↑成る程 分かるならひとまず安心です。 ありがとうございます
38:名無しさん :

2013/12/07 (Sat) 23:51:05

IPが公開らしいですが、ハンドルネーム変えて書き込んでると、やっぱり規制になりますかね?
途中から名無しさんで 通してまして
39:籠りS :

2013/12/08 (Sun) 00:01:13

>>38
ここには影響ないと思う。別サイトだし。
40:名無しさん :

2013/12/08 (Sun) 00:34:19

↑どうもありがとうございます。
改めて聞いて、慎重に行動してみます
41:ある籠り :

2013/12/12 (Thu) 21:19:23

>>25
このルールに「ほのぼの雑談を心がける」を追加で。
42:ある籠り :

2013/12/13 (Fri) 12:57:32

ハリー・ポッターのコメント欄を見てても思うけど、人物の評価が始まると荒れるね。
評価の自重はした方がいいと思った。

連コメ失礼。
43:なないさん :

2013/12/13 (Fri) 19:16:04

どうも「アンチ項目」ってタグがあれば好き勝手馬鹿にしていいなんて言う風潮がないだろうか…
このタグをつけるのは禁止にしたほうがいいんじゃないかな?
44:ある籠り :

2013/12/13 (Fri) 20:27:12

>>43
そだね。荒れる原因になるし。
あと、「吐き気を催す邪悪」も元ネタであるジョジョ関連以外では使用禁止にした方がいいかも。荒れる原因(ry
45:名無しさん :

2013/12/13 (Fri) 21:11:51

↑賛成
吐き気が〜多すぎる上 都道府県にまで使われてます
46:ジュウレンジャーを10人と勘違いした男 :

2013/12/15 (Sun) 17:33:49

あと、政治関連のコメントは問答無用で消去してよいとかならんでしょうか。
コメントの荒れ→リセットの流れを見てみると、必ずと言っていいほど政治的な論争・煽り合いをやっているようですので。
47:名無しさん :

2013/12/15 (Sun) 17:41:41

↑賛成
左が煽って右が反撃ってパターン化してて そのたびにリセット撤去になるよりは良いかと
48:ある籠り :

2013/12/15 (Sun) 17:59:29

>>46
賛成で。
>>25に特殊ルールとして「政治関連のコメント禁止」を追加かな。
49:test :

2013/12/15 (Sun) 18:28:25

それがいいと思います。いい悪いにかかわらず政治関係はうんざりする話ばかりですから
50:名無しさん :

2013/12/19 (Thu) 20:51:18

明らかに記事の内容に対する批判や中傷といった叩き、他ユーザーに対する挑発や煽りにしか見えない様な
荒れる元になりそうなコメントを見かけたら第三者でも削除OKにしてもいいと思う
これらって消えたら困るどころかむしろ消した方がコメント欄やwikiにとっていいだろうし

あと記事を作成する際はアンチ寄りな内容にせず中立的な内容にするとかどうだろう?
51:名無しさん :

2013/12/19 (Thu) 23:45:26

>>50
そこまでやっちゃうとそれこそ編集合戦になりそうだが
52:ある籠り :

2013/12/20 (Fri) 00:59:42

>>50
コメ削除については他の人と相談の上で消すのならいいんでない?
まあ、相談してコメ削除は割と前から行われてるけど。
独断は自治厨発生の恐れがあるからナシ。
53:名無しさん :

2013/12/20 (Fri) 06:42:01

自治厨というかそういうコメを再生させる奴ってアンチか荒らしだと思うが
周りと相談しろといっても荒らしたい奴や叩きたい奴は何がなんでも反対するだろうけどな。
それこそ自演水増しして削除したいと言う人を潰しにかかるだろう。
54:なないさん :

2013/12/20 (Fri) 10:40:39

そもそもアンチスレじゃないんだから何か情報を載せるならともかく
愚痴や中傷や関連作叩きは完全にダメでしょ。自分を律しろと思う
55:名無しさん :

2013/12/20 (Fri) 13:34:08

この際全記事のコメント欄廃止も考慮にいれた方がいいんでは?
今のところ編集合戦以上に荒れる元にしかなってないし
56:匿名 :

2013/12/20 (Fri) 13:58:02

>>55
>今のところ編集合戦以上に荒れる元にしかなってないし
負の面しか見てないだろ……
実際、コメント欄での情報提供によって項目の内容が充実したとか、良い例もたくさんある。他にもコメント欄での議論で問題が解決した例もある(最近だと「パキラ(ポケモン)」の項目とか)。
57:艦隊 :

2013/12/20 (Fri) 16:52:06

荒らす場所を提供しているようなのも事実だけどね
58:ある籠り :

2013/12/20 (Fri) 18:08:42

なんか話題が恐ろしいことに……

さ、流石にコメント欄を無しにすることが現実的ではないことは、コメした人も分かってる……よね?
59:名無し :

2013/12/20 (Fri) 19:34:04

分かってないんじゃねえの。
自分はコメントしないからどうでもいいとか思ってんだろ
60:名無しさん :

2013/12/20 (Fri) 21:31:09

荒らす場所が消えたら暴れられないから荒らしやアンチも必死だな
荒れるに荒れて記事そのものが見れなくなるならまだコメント欄ない方がマシだわ
61:名無し :

2013/12/20 (Fri) 21:33:14

コメント欄なくなったらなくなったで今度は記事に手を出してくるんじゃない?
62:ある籠り :

2013/12/20 (Fri) 22:06:01

果ては相談所まで……

うん、コメント欄廃止云々はもうやめとこうか。
冗長になりそうだし。
63:名無し :

2013/12/20 (Fri) 22:27:18

そろそろ新規申請とか無しにしてもいいんじゃないかと思うんだが。
後、サルベージ済みももう必要ないんじゃないかと思う。項目探索と発掘不可能はどうすべきかね。
64:名無し擬き :

2013/12/20 (Fri) 22:42:31

>>63
一応まだストックはあるみたいだから確認の意味でもう先少しかな

まぁ来年くらいにはひと段落しそうだからそこらへんを話あっておくのもいいかもねぇ
65:名無し :

2013/12/21 (Sat) 09:16:14

>>61
それこそバックアップがあるからすぐ戻せる&変に書き変えた奴を規制できるんじゃないか?
66:名無しさん :

2013/12/21 (Sat) 21:51:39

新規申請の是非関連で、ずっと気になっていたんだけど、
『項目探索申請ページ』でいつまで経っても未発掘な項目を新しく新規に作るのって大丈夫なのかな

ずっと待っていても発掘されず放置されたままのが多いし、キャッシュもそろそろ限界が来てるみたいだし……
67:名無し擬き :

2013/12/21 (Sat) 22:53:45

>>66
どうなんだろうね?
申請ページに断りを添えて規定通り一日待ってみて反応なかったら、とか?

誰かいい知恵はないかい
68:ある籠り :

2013/12/21 (Sat) 23:50:36

>>67
自分、それに気付けなかったわ……やはり天才か。

「確認期間をとらせる」でいいと思う。
ただ、キャッシュを多く持っている人はそれほどいないと仮定して、通常より長めに期間をとった方がいいかな。ゆっくりめで5日くらいとか。
69:66 :

2013/12/22 (Sun) 01:33:17

>>67 >>68
ありがとうございます。
てっきりあのページにある項目は、誰かがキャッシュを拾うかもしれないから作らない方が良いとばかり考えてました……。

取りあえずちゃんと明記したうえで間を置いて投稿してみます。
70: :

2013/12/22 (Sun) 22:44:56

項目名検索って出来ないんですか?
全文から出てきて数がえらいことになるのでやりづらいのですが。
71:闇天使 :

2013/12/23 (Mon) 00:31:36

自分はその手の場合には新規登録のところでそのまま打ち込んで被ってるかどうか検討してたけど・・・
流石に手間がかかるよね。
72:南東北 :

2013/12/23 (Mon) 01:33:31

>>70
google検索なら大体項目名が優先的に検索されますので、そちらをご活用ください。
73:なないさん :

2014/01/03 (Fri) 21:16:14

特に宗教・政治関係の記事はそれ関係の話題で荒れ放題になってしまうようですので
コメントや項目の禁止事項に「宗教・政治関連の記事・コメント禁止」って条件をつけたほうがよくありませんか?
74:名無しさん :

2014/01/03 (Fri) 21:17:40

↑頼むから そうして下さい
依頼しても対応遅いから キリが無さ過ぎ
75:ある籠り :

2014/01/03 (Fri) 21:34:42

>>73
トップページか消されるコメント欄に記載しておいたら?もしくはどっちにも。
76:なないさん :

2014/01/03 (Fri) 22:09:44

>>76
一先ず消されるコメント欄に記載。
項目に関しては量が多すぎるので一旦様子見
77:名無しさん :

2014/01/06 (Mon) 10:39:35

くだらないことで申し訳ないが、PC版のランダムリンクってバシルーラで通すの?
元ネタよく知らなくて初見で新規項目一覧からあぶれた項目かと思ったんだ……
78:名無しさん :

2014/01/06 (Mon) 10:45:27

連レスごめん。
↑のやつ、正確には「【ランダムリンク】の下に適当な項目が入るのかな」と思った。
79:名無し :

2014/01/15 (Wed) 22:38:18

4回しか編集できないとはちょっとつらいなぁ
追記・修正しようと思ったらできなくなるとは思わなかった。
80:名無し :

2014/01/15 (Wed) 22:45:33

まあPCからだったら登録すりゃ済む話だけど
携帯からだとコメントの回数に制限が付くのがなぁ。
81:名無し :

2014/01/15 (Wed) 22:49:06

>>80
登録すりゃすむというけれど、登録した場合のデメリットがでかすぎてする気も起きないですし・・・
82:名無し :

2014/01/16 (Thu) 12:54:36

話は変わるが漫画とかアニメの記事もそうだけど作者とか監督とかの記事で中傷同然の情報とか内容を書き込んだり
タグ付けするのを禁止すべきだと思う
仮に本当のことだとしても言っていいことと悪い事があるし、
なにより割れ窓効果でアンチや荒らしを呼び込んだりたむろさせる元になりかねん
いつぞやの某漫画の記事みたく上から下までアンチ一色で編集合戦や煽りを呼び込んだなんて事になったらたまったものじゃない
83:なないさん :

2014/01/16 (Thu) 13:13:00

自分もずっと思ってたことなのですが、確かに行いについての批判ならともかく
最近上がる記事では人格への批判
行っていないことを「こうなんだろうな」と想像しての中傷
指摘すれば「信者」もしくは「自治厨」呼ばわり

という流れが延々続いています。
悪口の方が出やすいのかどうかわかりませんが、記事を履歴にあげようとしてるように見えて不愉快です。
いっそのこと該当ページは履歴に上がらないように設定したほうがいいかもしれません。
84: :

2014/01/31 (Fri) 03:51:00

>>81
何かデメリットってありましたっけ?
85:it :

2014/02/03 (Mon) 00:11:37

livedoorのモバイル版の機能としてプレビューモードがあるんだけど、
キャッシュが発掘できないページの頭の方だけでも参照できるから
発掘不可項目の再現に一役だけ買うと思う。
検索でプレビュー窓が出て来る項目なら使える。

ttp://livedoor-search.naver.jp/m/search?q=site:wiki.aniota.info+アニヲタWiki&mode=preview&start=1
URLはこんな感じで、直打ちするときは
・q内の「アニヲタWiki」の部分に検索文句
・modeは「preview」固定
・startには目的の項目までの距離。1なら最初、2なら二番目

プレビューに表示しきらない部分は小窓のプレビューで確認してるが
実際のURLはもっと長いので、変数調査できる人は一度見てみるといいかも?
文字数制限の変数か、開始点の変数があればさらに便利になるだろうけど探したことが無い。
もちろんPCでも使える。
86:名無し :

2014/02/04 (Tue) 07:26:48

種シリーズにしろスパロボKにしろ一部の特撮作品にしろ荒れやすい作品の関連記事の掲示板は撤去や凍結した方がいいと思う
正直なところアンチや荒らしの駐留場にしかなってないし自浄作用も望めない、議論にしてもアンチ前提のものが殆どで公平性も何もない。
そんな事する連中を片っ端から規制するのでなければ掲示板無くすしかないと思うが。
87:名無し :

2014/02/04 (Tue) 09:59:19

規制するためにIP表示してんだからそこまでする必要ないだろ
88:名無しさん :

2014/02/07 (Fri) 12:44:33

串通してるせいかコロコロIP変わるやつもいるけどね
89:すごく…大きいです :

2014/02/07 (Fri) 15:40:52

串規制できないの?
90:名無し :

2014/02/23 (Sun) 23:18:56

最近、独断でのコメント削除や他人のコメントの改変、コメント欄のリセット・撤去によるトラブルが増えてきており、住民の中には独断でコメントが消せてしまう(改変できてしまう)ことを不安視する人もいます。

そんな訳で、コメント削除やリセット・撤去etcに関するルールをある程度、決めておいた方がいいと思うんだけど、どうかな?

とりあえず、具体的なのを下に置いときます。
91:名無し :

2014/02/23 (Sun) 23:20:44

とりあえずなもの

■一般ユーザーによる独断でのコメントの削除、またはコメント欄のリセット、撤去は禁止。改変もダメ。
・自分が書き込んだコメントの削除・編集は当然ok。
・事前に項目のコメント欄か、総合相談所で相談してから行う。
・該当コメントが愚痴や煽りで「明らかにアウトだろ」と思っても、必ず相談すること。(問題ないコメントの場合も中にはあるため。)

※ちょっと追記。
92:名無し :

2014/02/24 (Mon) 10:29:08

>>91
文字数5000字が超えた場合の対処は?
93:名無し :

2014/02/24 (Mon) 12:18:32

>>92
あ、忘れてた。指摘感謝。

・項目内の文字数がコメントを含め5000字前後になった場合は例外とし、その場合は相談せずにリセットしてもよい。ただし、リセット後に文字数制限の関係でリセットした旨を、項目のコメント欄に書き込んでおくこと。また、リセットした人は消したコメントのログを取っておくことが望ましい。

なげぇ……

文字数制限の場合はリセット後の処置がちゃんとなされてればいいんじゃないかと。

ただ、ガラケーで表示の不具合が起こるのは、実際のところ10000字くらいかららしい。どっかにそんな報告があったような。
だから、文字数のところは「10000字前後になった場合」でもいいような気がする。
94:名無し :

2014/05/15 (Thu) 00:46:53

age
報告、連絡用コメント板の(516)以降の議論の続き。

向こうの(510)は、過度な雑談…を誘発する、コメント欄を雑談目的メインで使っちゃいけないということで、雑談を完全に禁止するという訳じゃなかったのさ!

まあ、「過度」の部分を明文化するのは困難だから、そこは「雑談目的メインで使っちゃダメ。でも、“多少”なら黙認。」ということにした方が住民に伝わりやすくなる……のか?
95: :

2014/05/15 (Thu) 00:55:31

「多少」「過度」ってのが住民や自治厨を納得させるのに結構やっかいですねぇ

雑談禁止じゃないんですか!やったー!
しかし「雑談を誘発する」ってどの辺が「雑談」になるのかって基準が曖昧ですよね…(頼んでもいないのに問題をどんどん積んでいく人間の屑)
しかし雑談禁止じゃなければ概ね私は満足です(ネタコメ師並みの感想)
96:尾崎豊の歌で叩かれそうなタイプ :

2014/05/15 (Thu) 00:57:49

>>94
「過度」「多少」って、何とか数値化できんもんでしょうか?
拡大解釈でワヤクチャになりそうなんですが。
97: :

2014/05/15 (Thu) 01:02:19

過度:適当な程度を超えていること。

雑談:気楽にとりとめのない話をすること。また、その話

これはだいたいの項目に当てはまると思うんですがそれは……
とりとめのない話って何よ(哲学)
98:ナナシ :

2014/05/15 (Thu) 01:22:39

雑談が問題になるのは雑談があると
・コメント欄のリセット時期を早めてしまう
・要領圧迫が原因でガラケーユーザーの参加を妨げてしまう
・編集履歴が流れて項目の変更点が確認できずに、荒らしや違反コメのIP確認しようにも分からなくなってしまう
という問題点があるからですよね。
中でも特に問題なのは3番目に挙げた点だと思います。

ならばそれが妨げられない程度なら良いのでは?
編集履歴は30個まで保存されます。荒らしが発生してから報告するまで長くても2~3週間ほどだと思うので、2週間に雑談が20コメント以上の場合はちょっと問題ありという感じで注意を促すという感じではどうでしょう?
99: :

2014/05/15 (Thu) 01:27:43

俺は嫌な思いしてないからとか美味しんぼとか世間で話題の項目は1日で10コメぐらいは埋まるんですよね………
どうしたものか(無能)
100:名無し :

2014/05/15 (Thu) 01:38:41

履歴はどうやっても30以上保存できないのですか?
101:名無し :

2014/05/15 (Thu) 01:39:26

>>98
なるへそ。発想の転換ですな。

編集履歴の1/3が2週間は残るようにする。
つまり2週間の間に20コメ以上使っちゃだめよ、ということにする。住民達はこの20コメ分をお互いに譲り合って(分け合って?)使う……なんか、イイ。
102: :

2014/05/15 (Thu) 01:45:55

>>101
しかし譲り合うネチケットや分け合う民度が今の荒らしやガキの多いアニヲタにあるんですかね…(疑問)

私は信じたい(希望)
103:名無し :

2014/05/15 (Thu) 02:09:05

>>102
そうだなぁ……
トップページなんかで「このサイトの存続は、住民の皆さんの自主性と思いやりの心に “ホ ン ト に” かかっています。」みたいに大袈裟に煽ったりして、そういった意識を植え付けるとか(腹黒)

いっそ、編集(荒らし行為除く)や編集相談以外で2週間以内に5回編集履歴に載ったら規制、とかもついでに付けてみたり?


……まぁ、サイトの存続が危ういのは割とマジな話かもしれない。
そんな気がする。
104:ナナシ :

2014/05/15 (Thu) 02:24:17

そもそも大半の記事のコメント欄は2週間に20コメもつかないよ。
建てられた直後なんかは多いこともあるけど、この時は修正や内容に関する議論も多いから仕方ない。

逆に建てられてから時間が経ってるのに異常にコメント数が多い場合は何処か問題があると見ていいんじゃないかな?
105: :

2014/05/15 (Thu) 02:31:58

>>103
せやなぁ…

しかし良くも悪くもノリの良い連中やからね
「何これwwww大袈裟杉wwwwwwwバロスwwwwwwwwwww」とか
「あ?知らねえよカス!」とか言って無視みたいな奴らも居そうなんだよなぁ…
実際サイト名変更の時もまったく事情理解してなかった奴多かったし
今更あの尻穴野郎の肩を持つ気はないが今の惨状見るとあの野郎もあの野郎で苦労してたんだなと思う

まぁ、住民のモラルに任せるしかないね、仕方ないね(ここまで謎の上から目線)
106: :

2014/05/15 (Thu) 02:38:12

>>104
結構世間で話題の項目は(さっきも書いたけど美味しんぼとか)1日でかなり集まるよ。アンチコメが特に。20コメほどいかないけど。
あとは仰る通りあまり伸びないかな。
ネタコメ合戦の項目も1日でかなり増えてる。ルイズとか。
107:ナナシ :

2014/05/15 (Thu) 02:40:53

極端な話、別に雑談コメントが多くても煽りや荒らしが発生しなければかまわないのでは?
煽りや荒らしが発生する、かつコメント数が異常に多い、この場合だけ問題になる
だからこの時だけ対処すればいいんじゃない?

ってこれじゃ今までとあまり変わらないか?
108: :

2014/05/15 (Thu) 02:42:32

確かに私もそれが一番個人的理想だけど、どうだろうか?自治厨も黙ってないだろうし
109:ナナシ :

2014/05/15 (Thu) 03:01:09

ちょっとコメ欄撤去までのフローチャートを考えてみた

1.荒らしや煽りの報告がある
2.コメント欄の伸びが異常(この目安は上記の2週間に20コメ)
1と2の条件が揃った場合、コメ欄撤去の可能性が出てくる。その事も相談所に報告すること。

3.荒らしや煽りコメの削除、場合によってはIPの規制
4.コメント欄のリセットと雑談をやり過ぎないように警告(この時、相談所で問題になってること、コメ欄撤去の可能性があることを告げること)
コメ欄撤去をちらつかせれば多少は考えるはず

3、4を行ってもなお状況が改善されない場合、相談の上で
5.コメ欄の撤去

これならどうかな?何度か相談を入れてるから自治廚は紛れにくいと思う
結局いままでとあまり変わらない気もするけど…
110:名無し :

2014/05/15 (Thu) 05:35:49

コメ欄撤去にしても、コメしたい誰かがコメ欄つけちゃえば堂々巡りになるんだよね
そういう時は管理人に編集をメンバーのみとかにしてもらわないと駄目なんだけど
前みたいに2週間放置とかあるとまたなぁ……

管理人最近忙しいみたいだし、副管理人とかつけることって出来ないのかな
111:名無し :

2014/05/15 (Thu) 08:46:41

…このスレ、その問題の項目でなんJ用語振り回して遊んでた人とかが連レスしまくってませんか?
そういう風にしか見えないんですが
112: :

2014/05/15 (Thu) 10:55:14

すまん自重する
みんなを振り回して遊んでるつもりはないんだすまない
不快であればここには来ないよ。うん。
言い訳乙と受けとるのは自由だけどでもこのサイトをなんとかしたいのは私も一緒だから
すまんやはりROM専に戻ることにする
113:名無しさん :

2014/05/15 (Thu) 13:24:18

>>112
次から議論に参加する場合は
おふざけコメントをなしでおねがいしますね。
ここは雑談する場所ではなく大真面目に議論する場所ですから
114:名無し :

2014/05/15 (Thu) 13:44:51

とりあえず俺は嫌な思いしてないからの記事のコメント欄、もう一度リセットしたほうがよいですか?
115:ナナシ :

2014/05/15 (Thu) 14:47:25

>>114
一度リセットして、自重するようにコメントしましたけど何も変わってませんね…
項目のコメント欄でも撤去に前向きな意見も出てますし、コメ欄撤去でもいいんじゃないでしょうか?
116: :

2014/05/15 (Thu) 15:11:37

うーん…

ゆとり批判とか出始めてるしこれは撤去でいいのではないでしょうか

「残しとけ」と提案がありましたがコメ欄は愚痴や批判でお溜まりになられますし
項目消せともありますがコメ欄だけ撤去したらいいのではないでしょうか
117:名無し :

2014/05/15 (Thu) 16:08:21

ROMるんじゃなかったんですか
118: :

2014/05/15 (Thu) 16:23:36

>>117
本日、私がこの相談所の規律に合わない下品な書き込みをしてしまった事を御詫び申し上げます。
さて、この度本項目で注意していただければROMる必要は特にないと思いますとの御意見を頂いた上、ROMらず今書き込む事態となっております
申し訳ございませんが御理解頂けるよう存じます
119:名無し :

2014/05/15 (Thu) 16:44:25

では意見を言いますが、ああいう言動をする人はROMってくれないと困ります。
一人からいいと言われただけなのを言質にするのはいかがなものかと。それなら、自演でもできますし。
120:ナナシ :

2014/05/15 (Thu) 16:57:05

コメ欄撤去の話はどうなりました?
何か長々書いてしまいましたが、自分は結局現状維持で良いような気がしました。
結局コメ欄が雑談で問題になるのは極一部だけですし、問題が生じたら各個相談のうえ対処で良いのではないかと。つまり荒らし等と同じように対処するということですかね。
何かルールを無理に作っても混乱を招くだけな気がしますし。
121: :

2014/05/15 (Thu) 17:01:07

117様、119様
一人の意見だけを耳に入れコメントを再開してしまった事については貴方様の仰る通りでございます。
しかし私をお許しになられた善意を持った方を「自作自演」と吐き捨て、決めつけるのはいかがな物かと存じ上げます。恥ずかしながら私にはそのような事をする度胸はございません。証拠を出せと仰るならば自分が自演をしていないと納得の行く説明をできるかは私には保証はありません。ですが一方的に自演と決めつける事には怒りを感じます。
無論私が原因であることは重々承知しており、反省している次第です
「アニヲタwiki」と「相談所」を混同し誠意、気品あるコメントに努めなかったことについては誠に御詫び申し上げます。
今書き込みをしている訳はコメント>>118で説明をした通りでございます。また一人の意見だけを聞き入れ言質にしたのは大変申し訳ございません。
私がコメントする事に大多数の方が不満感じているのであればROMる事に努める事をここに存じ上げます。ですが質問を投げ掛けなくとも大多数の方々が不満を抱いているのは私にもわかります。

本当に、本当に申し訳ございませんでした

なお、私のためにこのトピックの内容から大きく逸脱してしまったことについては誠に申し訳ございません。
122: :

2014/05/15 (Thu) 17:02:37

>>120
私もその意見に同意です
現状維持でいいかと
123:  :

2014/05/15 (Thu) 18:03:29

こいつ自分の言動がどんだけ迷惑かわかってないんだな
マジもんのおかしい人だよ多分
124:名無し擬き :

2014/05/15 (Thu) 18:28:13

>>123
もう触るな
125:名無し :

2014/05/15 (Thu) 22:32:59

すみません。注意していただければROMる必要はないのでは?と言ったのは自分です。
気を付けていただければ、と思い一度はああいいましたが、また揉めるようならばやはりROMっていただいたほうが・・・
126:ナナシ :

2014/05/16 (Fri) 06:07:24

肝心のコメ欄撤去についてももう少し意見が欲しいのですが…
127:名無しさん :

2014/05/16 (Fri) 22:18:38

↑政治系項目に限定してのコメ欄撤去なら賛成
128: :

2014/05/16 (Fri) 22:55:30

>>127
煽り合いがあっという間に激化するんで、ガンダムとウルトラマンも追加で。
129:名無し擬き :

2014/05/16 (Fri) 23:31:13

一括で分類してぶった切ろうとか大雑把なことするより個々の項目ごとでの対応で、今まで通りがいいと思う
130:名無しさん :

2014/05/17 (Sat) 16:39:15

ここの多数決でコメ欄撤去決めるとか
131:名無し :

2014/05/18 (Sun) 03:56:00

多数決をするならするで告知とかしとかないと文句がくるような
132:名無しさん :

2014/05/18 (Sun) 11:03:17

↑告知したら良くない
それに 文句に取り合ってたら 煽り※が殖えてくだけだし
133:名無し :

2014/05/19 (Mon) 17:14:42

そもそもコメント欄の削除や凍結を提案してるのに無視して雑談を続ける連中はなんなんですかね・・・
数日待って誰も触れずに駄弁ってるならやってしまってもいいんですかね?
134:名無しさん :

2014/05/19 (Mon) 20:24:27

↑全く問題ないかと 警告をきかないのが悪いし
135:名無し :

2014/05/19 (Mon) 21:47:54

場合によるんじゃね?
特に長くもないし荒れてもいないとこでも警告だけしてれば好きに消していいことになっちゃうよそれじゃ。
136:名無し擬き :

2014/05/19 (Mon) 22:30:45

取り敢えずこっちに話持ってこずに消して回るのだけは勘弁
余計面倒が増える
137: :

2014/05/20 (Tue) 09:26:12

まずはこちらで削除・凍結提案
否定意見がないようなら記事のコメ欄にて通知・様子見
改善が出来ないと判断したら再度こちらに報告
審議して最初の提案を実施するか否か決める

こんなんでどうっすかね
138:ナナシ :

2014/05/20 (Tue) 12:26:04

>>137
それでいいと思います。
コメ欄の荒れ方にもいろいろなパターンがありますし。
139:名無し :

2014/05/20 (Tue) 16:31:32

>>137みたいなマニュアルをまとめたトピックが欲しい。
自治に関してのちゃんとした形のマニュアルってなかった気がする。
140:名無し :

2014/05/20 (Tue) 18:36:30

>>137に加えて コメ欄が長くなってしまった場合のリセット基準とかもいるかも
「コメ欄が長くなったので一旦リセしました」とかだと
「自治厨が勝手に消しやがった」とかいう人もいるので

荒れてないけど話題の項目(発売直後のゲームとか新作発表とか)はそうなりやすい
141:ナナシ :

2014/05/20 (Tue) 19:06:03

>>139
りどみに荒らしの対処・コメ欄のリセット・コメ欄の撤去以下のように載せようと思うのですが、どうでしょうか?
一応相談所の意見をまとめたつもりなのですが・・・

■荒らしや煽りコメントの対処
●もし荒らしや煽りコメントがあっても勝手に消してはいけません。
●左メニューのアニヲタWiki(仮)総合相談所というところをクリックすると、相談所に飛びます。
相談所の「荒らし報告」というところに

○○××という項目の
◆◆△△◇◇○○-- 名無しさん (2014-01-01 00:00:00)
↑荒らしコメントだと思うのですが削除してもいいですか?

みたいな感じで書き込みましょう。
1日程度様子を見てみて特に反対意見がないようならコメント欄から削除してもいいです。
●もし勝手に削除した場合は「過度な自治」に当たり、規制対象になります。絶対にやめてください。


■コメント欄のリセット
●コメント欄が長くなって見にくくなった場合や、容量の都合上これ以上書き込めなくなった場合はコメント欄をリセットしなければなりません。
●コメント欄で「そろそろコメント欄をリセットしたほうがいいかもしれません」という感じで提案してみましょう。
●1日程度様子を見てみて特に反対意見がないようならコメント欄をリセットしても構いません。リセットしたら必ず、「容量の関係でコメント欄をリセットしました」というような報告コメントをコメ欄にしておいてください。
●もし勝手にリセットした場合は「過度な自治」に当たり、規制対象になります。絶対にやめてください。


■コメント欄の撤去
●コメント欄があまりに荒れて収拾がつかなくなった場合は最後の手段、コメント欄を撤去ということが検討されます。
●コメント欄が撤去されるのは
A.コメント欄が非常に荒れている、煽り合いになっている
B.複数の人物が煽り合いを行っている
C.コメント数の伸びが非常に速い
この3つの条件を全て満たした場合です。
●例えばコメント欄が非常に荒れていてもそれが1人の仕業ならその人を規制すればいいだけですし、コメント数があまり伸びていないようなら煽りや荒らしコメを削除すればそれで済みます。コメント欄の撤去は本当に最後の手段なので慎重に。
●A~Cを全て満たすようなら
①まずは相談所にて削除・凍結を提案
②否定意見がないようならまずは記事のコメ欄をリセット、コメ欄の撤去が検討されていることを通知し、これ以上煽りを行わないように警告したうえで数日間様子見
③改善が出来ないと判断したら再度相談所に報告。審議して最初の提案を実施するか否か決める。
というような手順になります。
●コメント欄を撤去した場合は記事に「煽りコメントの多発で荒れたためコメント欄は撤去しました。 相談所に意見を求めずに勝手にコメント欄を復活させた場合、IPの規制などの措置が取られる可能性がありますのでご了承ください。」というように通知をしておいてください。
●もし勝手にコメント欄を撤去した場合は「過度な自治」に当たり、規制対象になります。絶対にやめてください。

長くてすいません。
142:名無し :

2014/05/20 (Tue) 19:57:17

>>141
ありがとう。ナイスジョブ!

個人的に、コメント欄のリセットの基準を「コメントを含めた項目の文字数が10000字前後になったとき」と具体的にしとくといいと思う。
相談所やコメントログの報告によると、10000字前後になるとガラケーユーザー側で表示の不具合が出て、コメント入力欄自体が表示されなくなってコメントできない事態になるとのこと。

あとはトップページにりどみを見ておくよう告知しとくくらいでいいと思う。
お疲れさまです。
143:名無し :

2014/05/21 (Wed) 00:32:54

お、トップとりどみに追記されとる。
お憑かれー
144:名無しさん :

2014/05/25 (Sun) 15:27:57

美樹さやかの記事のコメント欄がヒドイ荒れようになってます
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/editx/880.html

コメント欄の撤去も検討すべきでしょうか
145:ナナシ :

2014/05/25 (Sun) 17:38:47

>>144
確かにちょっとひどいね。
とりあえず文字数的にもギリギリだし一旦コメ欄リセットして、注意を促してみては?
146:名無しさん :

2014/05/30 (Fri) 18:31:22

仮面ライダーシグルド/シド
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/27177.html
コメントだけで編集履歴が埋まってしまっており、ほぼ雑談するだけの記事とかしてしまっています。
それだけでなく鎧武の作風そのものへの中傷じみたコメントまで見受けられており、状況が鎧武の記事と変わらなくなってきています。
この記事に限らず、仮面ライダー鎧武関連のキャラの記事は感想スレ、雑談スレ化が著しいと思われます。
関連する記事はコメント欄の撤去を検討すべきではないでしょうか
147:名無し :

2014/05/30 (Fri) 20:59:07

>>146
現時点では反対です。
理由は、該当記事以上に攻撃的なコメントがなされている作品が他にもたくさんあるにも
係わらず、何故この作品関連のコメントばかりがやたらリセットされたり、果ては関連記事
すべてのコメント欄撤去などという極端な意見が出されるのか甚だ疑問に感じるからです。
他の作品記事への物も含めて、中傷コメント対策の見直しをという事でしたら賛成ですが。
148:名無し :

2014/05/30 (Fri) 23:15:13

>>147
他にもたくさんと言っても、それらが対処されないのは単に相談所に報告する人がいなかったからでないの。全ての項目のコメント欄を見て回るなんてこと誰もしないし、無理だし。
相談所に報告いってたら(対応に困るような微妙なものはともかく)対処してくれてたと思う。

まあ、関連項目の全コメント欄撤去はやり過ぎだと思うけどね。
149:名無し :

2014/05/31 (Sat) 00:38:51

放送中番組関連の項目なんてそんな物だと思うけどな~
俺も全コメント欄撤去はやり過ぎだと思う
コメントリセットからの警告とかを間に入れた方がいいと思う
150:名無し擬き :

2014/05/31 (Sat) 11:44:30

まぁ放送中作品の過剰な雑談は多少控えるにこしたことはないんだけどね
キャラ項目とかは出番終了後に大幅に追加しなきゃいけなきゃなるから終わってから作った方がまとめやすいし(登場直後に作られると不要な情報入れてかさ増しするような部分も)

でも決まり作って、ってのは難しいね
コメ欄をしっかり把握して目に余るようなら対処の方針しかないか。これなら文句無いだろうし
151:名無し :

2014/05/31 (Sat) 22:04:33

時空管理局のコメント欄についてですが明らかに管理局に対するアンチ的批判的な書き込みが多く目立ち
以前にもコメント欄の無断削除があったのでコメント欄の撤去を考えたいのですが
152:名無し :

2014/05/31 (Sat) 22:42:33

>>151
他人を信者呼ばわりして煽っているのも湧いてるけどいきなり削除じゃなくてまず警告文載せた方がいいと思う
それでもダメなら削除だろうけど
153:名無し :

2014/06/01 (Sun) 08:03:12

もう本気でメンバー以外書き込めない様にすべきだと思う
何か議論になる度に信者ガーアンチガーと喧嘩になっては規制だ撤去だのパターンばっかりで好い加減ウンザリする

コメント欄が如何見てもこう言う事にしかなり得ていない現状を考えて完全登録制にすべき
154:名無し :

2014/06/01 (Sun) 09:15:54

喧嘩が無いにしても中には一方的に集団でアンチしてるコメ欄もありますしね
wiki全体で項目の対象へのアンチ行為批判行為厳禁としたほうがいいな
155:名無し :

2014/06/01 (Sun) 09:48:57

誰でも自由に書き込めて、尚且つそんなにIP規制されない時点でその程度では無意味
自由に書き込めない様にして徹底的に監視出来る様にしない限りダメだろ
156:名なし :

2014/06/01 (Sun) 10:13:58

メンバー以外書き込めない様にすることは、全ての項目の閲覧権限をメンバーと管理者のみに設定することで可能っちゃ可能だが……


したら何人くらいサイトに残るんだろ。
数十人くらいかな。
それほど愛着ある人もいないだろうし、もっと少ないかも。
会員制サイトになる訳だし。
157:名無し :

2014/06/01 (Sun) 10:21:27

無制限に沸く荒らしに対処するにはそれで良い
158:名無し :

2014/06/01 (Sun) 10:26:48

そして誰もいなくなった。
159:ナナシ :

2014/06/01 (Sun) 11:26:53

>>153
俺は反対。荒れてる項目もあるけどそうじゃない項目もあるし、リスクがでかすぎる
そもそも3万近くもある項目全てに編集制限を課すというのは現実的ではない
160:名無し :

2014/06/01 (Sun) 11:32:23

>>159
なら対案としてこれ以外の有効な対策を出してくれ
言っとくが現状維持は無しだからな(そのせいで荒れ放題になってる訳だから)
161:ナナシ :

2014/06/01 (Sun) 11:54:06

そもそもりどみのコメ欄撤去の部分のルールではだめですか?
せっかく設けたのにルールが周知されていない、きちんと施行されていないことにまず問題があるのではないかと思います。
仕組みを変える前に現状存在するルールをきちんと施行していくことが大事かと。
「美樹さやか」の項目のように警告した結果荒らしがピタッとおさまった項目もありますし、「星十字騎士団(BLEACH)」の項目のように書き込みが多くても平和にやっているところもあるわですから、全てに制限かけるのはいくらなんでも横暴かと思いますが
162:名無し :

2014/06/01 (Sun) 11:58:30

ま、明らかに荒れてるというのを見かけたら即制限すればいいけど
そうでもない・鎮静化できる範疇内とかならそこまでする事は無いと思う
それこそ荒らし以外の人達まで追い出す事になるし
163:名無し :

2014/06/01 (Sun) 12:03:22

正直荒れている項目とそうでない項目どっちが多いかと言えば、そうでない項目のほうが圧倒的に多数なわけだしねえ
164:名無し :

2014/06/01 (Sun) 12:03:40

>>160
横ですまんがお前がやろうとしてるのはただの暴走行為だぞ
165: :

2014/06/01 (Sun) 12:09:15

コメ欄での「雑談」の定義を明確化
論争が予想される記事は一時コメを規制
警告文を記事の冒頭等各所に挿入

パッと思いつくものをとりあえず提示
流石に全面規制は本末転倒な気がするんで賛同しかねる
166:名無し :

2014/06/01 (Sun) 16:34:30

極論や暴論を振りかざすのは良くないですよ。
少なくとも荒れ放題なのはごく一部だし、神経質になりすぎる必要はないのでは?
規模がでかくなればそういうのが目立つのはどこも同じです。
抜本的な対策をしようとしてただの横着になっては元も子もありません。
今まで通り適宜対応、ひどいところは個別に規制を地道にやる他ないと思います。

自分の意見を無理に通そうとするのではなく、まずは全体の意見を聞き入れましょう。
167:名無し :

2014/06/01 (Sun) 17:40:40

そもそもわざわざページをクリックする必要のあるりどみを、荒らしたいだけのバカが読むとは思えない
それに仮に全項目にりどみの内容を併記したとしても、荒らしは無視するに決まってる

ついでに言うと今が問題無いからと言って何時荒らしの標的になるか分からない
問題が起きてから対処では遅い
168:ナナシ :

2014/06/01 (Sun) 18:25:45

>>167
それを言ってると切りがないと思いますが
第一この前のpoponの例もあったように荒らしたいだけの荒らしがメンバーになってしまえば結局意味無いわけですし
全ページに編集制限かけてもそれが有効に働かない可能性も高いのではないかと
169:名無し :

2014/06/01 (Sun) 18:30:04

なーんか、この展開にデジャヴ……いや、既視感を感じる。
前にも極論が出た時、周りが諫める事態になってたような。

そういえば、ここ最近、住民をないがしろにするような発言をする人もいたっけ。差別意識感じさせるようなのが。
170:名無し :

2014/06/01 (Sun) 22:22:49

荒らし憎しで感情的になった結果、自治厨もしくは無自覚な荒らしと化してる気がする
171:名無し :

2014/06/02 (Mon) 10:55:29

お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中では
まあ荒らしが消えたらお役御免のヤツが、荒らし潰しを真剣に考える訳もないか
172:名無し :

2014/06/02 (Mon) 11:25:05

>>170
同感。
異様にコメント欄撤去にこだわる意見もだが、さほど伸びても荒れてもいないのに
やたら煩雑に、しかも何の前置きや相談も無しに一方的にリセットかけまくる人も
荒らし同様にうざいし、リセット厨とでも呼びたくなる。
単にお前がその書き込み気にいらないだけじゃないのかと感じる事もままあるくらいだ。
173:名無し :

2014/06/02 (Mon) 13:08:35

まあ、ナナシさんがルール作ってくれたし、これから変わっていってくれることに期待かなー
174:なしな :

2014/06/02 (Mon) 13:41:14

とりあえずここで煽らないでくれ
175:名無し :

2014/06/02 (Mon) 13:54:38

>>荒らしが消えたらお役御免
・・・正直その発想自体が無かったんですが、お役御免なのは良いことでは?
運営は営利団体ではないですし、荒らしが消えて困ることはありません。

とりあえず横柄な態度や煽り、レッテル貼りはやめてください。
今のままではただの荒らしです。
176:闇天使 :

2014/06/03 (Tue) 00:53:00

2日で旧アニヲタwikiの項目数(28678)を上回りましたが、TOPページは何か変更しますか?
177:名無し :

2014/06/03 (Tue) 01:32:05

>>176
「現在の項目数」の数字の下に赤っぽい文字で「Thank you, everyone !」と追記する……とか?
ここまでこれたのもみんなのおかげ、っていう労いの意を込めて。
178:闇天使 :

2014/06/03 (Tue) 22:58:57

>>177
とりあえず旧項目数を上回ったことと感謝する文章をつけた上で、対比用に旧項目数を削除してみました。
179:名無し :

2014/06/04 (Wed) 07:24:14

桃園ラブ/キュアピーチ
- エロあり! -- 名無し (2014-03-11 09:24:01)
- おっぱい大きい。エロいし -- 名無し (2014-03-23 07:03:19)
- ラブちゃんおっぱいがエロい。変身シーンがエロい。 -- 名無しさん (2014-04-20 04:48:41)
- ラブちゃんハァハァ -- 名無しさん (2014-05-03 07:10:46)
- ラブエロいかもしれません! -- 名無し (2014-05-13 21:18:22)
- こんなおっぱいがあるに、ラブエロい -- 名無し (2014-05-15 18:14:59)
+- ラブハァハァ パンツ -- 名無しさん (2014-06-04 05:47:23)

例のプリキュア荒らしです
180:南東北 :

2014/06/04 (Wed) 11:16:35

>>178
ありがとうございます。本当に長かった…
181:名無し :

2014/06/04 (Wed) 22:34:42

>>178
乙乙。
感慨深いのぅ……
182:名無し :

2014/06/08 (Sun) 20:42:52

新規作成申請っていらない気がする
183:名無しさん :

2014/06/08 (Sun) 20:54:50

>>182
気軽な乱立を避けるため
後々に重複した記事を建てられるのを防ぐため

この2つの理由から必要であると思います。
184:名無し擬き :

2014/06/08 (Sun) 22:30:33

>>183
あと稀に名称の間違いがあったりするので
185:名無し :

2014/06/10 (Tue) 09:59:42

最近申請せずに項目が作られたりしてますが、単に申請を忘れてる可能性とかもありますので、防止策として新規作成のページに新規作成申請ページのリンクを貼ってみては如何でしょう。
186:名無し :

2014/06/12 (Thu) 18:45:55

最近……というか多分同一人物なんだろうが……

http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/28812.html

↑のような変なサイトの宣伝記事がよく作られています


そこで、新規項目申請ページの通知の所に

最近変なサイトの宣伝記事を立てている人がいますが、本wikiではそのような記事を認めることは出来ません
宣伝、身内ネタといった物に関する記事の作成は問答無用で削除対象となりますので申請する前に今一度、再確認することをお願いします

と、記載するべきだと思いますが、どうでしょうか?
187:名無し擬き :

2014/06/12 (Thu) 18:48:07

>>186
そいつは分かっててやってる荒らしだよ

だから外部リンク無効が可能かみたいな話やってるよん
188:名無し :

2014/06/12 (Thu) 20:14:29

>>187
外部リンク無しになると出典とかソースとか提示するとき困るだろ
荒らしのためにそこまでするのはちょっとな
189:名無し :

2014/06/12 (Thu) 20:57:05

>>188
ここでいう外部リンク無効は、特定のURLを載せる(に繋げる)ことを禁止する禁止ワード機能のことじゃない?
外部リンクそのものを禁止する訳じゃなく。
190:なない :

2014/06/13 (Fri) 09:24:58

流石にコメント代行とかは出来ないかな
191:名無しさん :

2014/06/14 (Sat) 10:02:57

↑つまり ガラケーからで書き込めない人の代わりに、此処とかに※して 項目欄に書き込んでもらうとか
192:名無しさん :

2014/06/14 (Sat) 11:22:46

>>191
そんな感じでしょうかねえ
193:ナナシ :

2014/06/16 (Mon) 00:57:27

http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/165.html

こちらの項目でのコメ欄リセットが行われたようですが、また煽りと誹謗中傷と論争が起こってるようです。
このままでは埒が明かないと思うので、コメ欄撤去を視野に入れてはいかがでしょうか。
またコメ欄が悪い意味で伸び過ぎると、ガラケーからの閲覧に支障をきたしそうなので…
194:名無し :

2014/06/16 (Mon) 20:19:53

例の変なサイトの項目、今度は煽り文つきで立てられてるけど、なんのためにやってるんだか
それとも他のwikiでも手当たり次第に乱立して荒らしてるなんてことはないよな

今管理人って不在なの?アクセス禁止処理とかできないのかね
195:レイモンド :

2014/06/16 (Mon) 22:35:23

勝手にうちのサイトに誘導するから困るんだよね
196:名無し :

2014/06/16 (Mon) 23:01:00

>>194
お宅も大変ですね……

そういえば、禁止ワード設定の依頼って出されたっけ?
197:なない :

2014/06/17 (Tue) 08:33:42

>>195
ぜひそちらのサイトのトップに
URLの無断転載禁止とお書き下さい
198:名無し :

2014/06/17 (Tue) 09:49:02

>>197
言っても聞かないと思うし、そもそもちょっと文章つけ加えた程度じゃ見るかも怪しいぞ
199:名無し :

2014/06/19 (Thu) 10:01:19

アレから全く状況は良くならず、寧ろバカに舐められるばかりか
お前らみたいな平和(笑)が大好きな怠け者共は、それでも『問題無いから現状維持で』か

無能な平和主義者程クソの役にも立たないってのは本当だな
200:名無し :

2014/06/19 (Thu) 10:56:23

>>199みたいな無責任煽りを読み続けたことで名電はhageたんかなぁ…と思った

管理人さんから共同管理の提案出てるね
これで少し改善に向かうと良いんだけど
201:名無し :

2014/06/19 (Thu) 21:40:59

>>199
あ~、前に先のことや影響をろくに考えず、周囲の意見もまるで聞かないで暴論振り回してた人かー。

自分の思い通りにならないからって子供のように喚いて、ここやサイトを荒らすのはやめてくれー。



役にも立たないって言うけど、ちゃんと先のことや影響を考えてる今の人達がいるからこそサイトが維持できてる訳で。
相談所の皆さん、いつもお疲れさま。
202:Friendboy042 :

2014/06/19 (Thu) 22:51:58

共同管理か
誰でも持ってると不安だよなあ
(その人の素性ってのもあるけど、似たようなwikiで管理権を得た瞬間人が変わっちゃった例も見たことがあるんだよね)
ただ少ないとその人達がいなくなった時また今のような問題が発生するのかなあ…

別のスレッドで会話した方がいい?

203:7743 :

2014/06/19 (Thu) 23:05:42

>>202
第2、第3のpoponが出現しないとも限らない以上、管理権の取得及び剥奪条件をどうするかが問題だ。
204:名無し :

2014/06/19 (Thu) 23:06:25

>>201
先の事を考えて()何もしないのが一番と言い切った脳炎乙
お前等が何もしないから変なリンク記事書くバカやpoponみたいなksが暴れ放題なんだろーが

人を批判するならテメーらの怠慢の結果を確り反省してから……無理だろうなお前等怠け者の何にもしたくない脳炎には
205:名無し :

2014/06/20 (Fri) 00:12:50

>>204
何もしてなくは無いだろうが
お前だって文句言ってるだけだし
206:名無しさん :

2014/06/20 (Fri) 00:17:54

>>205
あれらのあらし記事が削除されて
そのあらしユーザーが規制されたその翌日に突然こんなことを言う奴が現れる。

…つまりそういうことだな
207:名無し :

2014/06/20 (Fri) 00:18:20

またいつぞやの自治厨か
脳炎だの怠け者だのと暴言撒き散らして・・・そういう態度こそ明らかにIP規制対象だからな?

自分が一番性質の悪い荒らしだといい加減自覚してくれ
少なくとも自治を強化するしないに関わらず、アンタみたいなのは真っ先に規制されるよ
それが自分でわかってるから、規制されないここで暴れてるんでしょ?
荒らしのつもりが無いなら、あんたはもうROMっててくれ
208:名無し :

2014/06/20 (Fri) 00:47:55

このパクリサイトどうにかなりませんか?
http://www59.atwiki.jp/newaniotawikix/
209:名無し :

2014/06/20 (Fri) 03:33:08

>>202
別トピでいいと思うよ。

そういえば、「報告、連絡用コメント板」の>>543-554で議論されてた。
210: :

2014/06/20 (Fri) 15:35:26

>>208
覗いてみたけど、別に放置でいいんじゃない?
211:名無し :

2014/06/21 (Sat) 15:32:36

最近~ぺディア系の記事が乱立してるが、こうなったらトップページに

最近~ぺディア系や誹謗中傷系の記事が乱立しています。 次このような記事が立てられた場合、警察への通報もあり得ますのでお止めくだ さい。

と、警告文入れるのはどうだろうか

度が超えすぎているし、LINEなんたらの記事は誹謗中傷待ったなしだし、

し次第通報も辞さない覚悟でいいんじゃないだろうか
212:名無し :

2014/06/21 (Sat) 16:05:36

>>211
それをするとたぶん色々とエスカレートするからやめた方がいい。
場を乱すことが荒らし、荒らしに反応する方も荒らし、って言うじゃない。だから、対処されるまで静かに待つのが安牌。最悪、反応した側も規制される場合もあるし。

それに、警察に通報してもろくに相手にされないと思うよ。単なる迷惑行為と判断されるだけと思うから。
前にも言われてたけど、証拠残した状態で運営者がプロバイダに通報して対処してもらうのを待つしかない。
213:名無し :

2014/06/21 (Sat) 17:52:29

>>212
警⚪︎って実際ストーカー被害も無視して
事件が起きてから対処するような人達だしな
荒らしに反応するやつも荒らしとはよく言ったものだ
214:しなな :

2014/06/21 (Sat) 18:10:04

>>213
静観は構わんがいちいち煽りいれんでよろしい
215:名無し :

2014/07/05 (Sat) 20:37:16

ちょっと思ったんだけど、特定のキャラクター・作品・実在の人物への罵倒・中傷コメントを禁止行為として「消されるコメント例」に載せたらどうかな?
この手のコメントはほぼ必ず荒れるきっかけになるんだから
216:名無し :

2014/07/06 (Sun) 12:23:47

>>215
「誹謗中傷」として載せていいと思う。
もともと規制理由としてあるにはあったんだけど、いつの間にか「煽り」として報告されるようになってた。よくわからん。

ついでに、「アンチ」についても追記してみるのはどうか。「激しい嫌悪感を示す」点で、「誹謗中傷」と「愚痴」に触れるパターンが殆どだから。

ちなみに、「批判」自体は特に違反対象となる訳ではないが、「非難」となると違反に触れるパターンが多い。コメする方も自治する方も、このあたりの判別には気をつけなきゃならない。難しい。
217:名無し :

2014/07/06 (Sun) 12:30:43

まあどこでもそうなんだけど、初めての人はしばらくROMることから始めた方がいいことは確か。
このサイトに本格的に参加するとなると、覚えなきゃならんことが割とあるし。自治への参加となるともっと知らなきゃならなくなる。

それに、初心者ゆえと思われるトラブル(ワープロ項目とかテンプレだけの項目とか)も最近増えたしの。
218:Friendboy042 :

2014/07/06 (Sun) 13:44:20

初心者はいきなり記事を建てようとしないでまずいくつかの既存項目を編集してみるといいんじゃないかな
と思っている
興味ある分野の割と短めの記事を見つけてきてちょこちょこ追記するとかね
それで慣れてきてからはじめて記事を立てればいいんだよ

構文を最初から全部覚えて使いこなして記事作るなんて無理だし
(そもそも慣れてる人でも知らない構文はあるしな)
219:名無し :

2014/07/06 (Sun) 14:13:54

>>215
消される項目例の方にも追加してって良さそうなものに思える。
叩くことを前提とした記事とか
220:名無し :

2014/07/06 (Sun) 14:28:59

>>219
一応、りどみにそのあたりのことは書いてある。

前に議論があったんだが……まぁ線引きが困難ということで、コメント欄での調整次第という結論になった。どのトピで議論したかは忘れた。
221:名無し :

2014/07/06 (Sun) 16:45:59

>>220
たしかそれは「項目にアンチ意見をのせるのはどうなの?」って議論で、結局「推奨されない。やめましょう」ということになったはず
「叩く目的の項目」についてはまだ何も話合ってない
個人的には禁止でいいと思う
222:名無し :

2014/07/06 (Sun) 17:58:49

>>221
批判する内容を加えるにしても
人となりとかシステム面の話はしっかり書く。
あとあまりに感情的な批判をしたりしてはいけないだろうな。
223:名無し :

2014/07/06 (Sun) 18:15:46

>>221
アレは「報告、連絡用コメント板」の596から始まってた。

叩く目的…つまり「叩くために建てられたか」どうかを判断するには、やっぱり人によって意見が分かれてしまう部分も出てくるから収拾つかなくなりそう。ネタと見る人もいれば叩きと見る人もいるし。
例えば、元から評価が著しく低かったりするキャラや人物、作品の場合だと泥沼になるんじゃないかな。

「叩く目的」となると思わぬところで引っ掛かるから、正直やらない方がいいと思う。たぶん対処しきれなくなる事態になりそうで。
禁止ルールの「誹謗中傷している項目」の場合は対処する必要があるけど。
224:名無し :

2014/07/06 (Sun) 18:51:37

>>223
消される項目のページに「誹謗中傷している項目」がちゃんと載ってないから載せといたほうがよさそうだね
225:名無し :

2014/07/06 (Sun) 19:00:47

>>224
そうですな。
りどみには載ってるのに消される項目の方には載ってないのも変だし。
226:名無し :

2014/07/06 (Sun) 20:07:00

とりあえず消されるコメント例に「特定のキャラクター・作品・実在の人物への誹謗中傷、罵倒コメント」の禁止
消される項目例に「誹謗中傷している項目」の禁止を載せてもいいですか?を
227:名無し :

2014/07/06 (Sun) 20:53:10

>>226
問題無いとおもいますよ。
頼みます
228:名無し :

2014/07/06 (Sun) 21:12:30

>>226
誹謗と罵倒は似たようなものなんだし、誹謗中傷だけでいいんでない。細かいけど。報告の際にバラけるのもアレだし。
229:名無し :

2014/07/06 (Sun) 22:49:23

とりあえず載せておきました。何かあったら追記・修正お願いします。
230:名無し :

2014/07/07 (Mon) 22:01:43

撤去されたコメント欄とかメンバー用に規制された項目とかって
そうなった原因となった連中を全員規制もしくは同じことが起きないよう徹底して監視するという条件のもとなら
復活や規制を順次緩和していってもいいんではと思いますがどうでしょうか?

荒らしやアンチとかは許せないけど、流石に二度と復活できませんとかになると最終的には全部の項目がそうなりかねませんし・・・
231:名無し :

2014/07/07 (Mon) 22:27:18

>>230
荒らしが多すぎて全員規制は難しいからコメ欄撤去や規制をしているわけで・・・
それにコメ欄撤去された項目にいた人の多くがいわゆる「無自覚な荒らし」なんですよね。
何度も警告しても無視し続けるような人たちがほとんどですし、正直かなり厳しいかと。
232:名無し :

2014/07/07 (Mon) 22:38:11

>>230
いや、たぶん無理。
一つならまだしも、複数の項目を徹底して監視するのは困難かと。相談所でやるにしても管理が非常に大変。労力が半端ないから続かないと思う。ハゲる。実際、熱心な人は何人もいないと思う。

まあ、閲覧制限は外してもいいと思うけど。
編集相談にはこことかサイトに専用スペースを設ければいいと思うし。空き自体はあるから。
233:名無し :

2014/07/08 (Tue) 09:13:20

とりあえず見ることも出来ないというのはちょっと厳し過ぎだと思うし閲覧制限は無くしていいと思う
ただし編集とコメント欄はメンバー制限かけておくということで
234:名無し :

2014/07/08 (Tue) 09:47:38

メンバー制限しても止まらなかったから今の状態になったんだろ?
まだ時期尚早だと思うわ。放送終了後しばらく経つまではこのまんまにしておくべき。
235:Friendboy042 :

2014/07/08 (Tue) 11:14:37

>>233-234
というかコメ欄はメンバー制限かけても書き込めちゃうから
コメ欄は撤去した状態でなければ閲覧制限解除は難しいな
236:名無し :

2014/07/08 (Tue) 19:42:56

コメ欄って勝手に復活出来たよな?
何度か生ごみが勝手に復活させてるのを見たけど、出来ない様にする方法があるのか?
237:名無し :

2014/07/08 (Tue) 19:59:51

>>236
コメ欄撤去した後に編集規制をかければいい
そうすればコメ欄復活はメンバーだけしかできないし取り締まるのも簡単
238:Friendboy042 :

2014/07/08 (Tue) 21:32:26

>>236
あくまでコメ欄も編集画面にプラグイン書き込んで設置してるから>>237の方法をすれば
メンバーに第二第三のpoponが登場しない限り復活しない
しかもメンバーはIP民より取り締まるのが容易
239:名無し :

2014/07/08 (Tue) 23:52:41

成程理解した
それなら何とか一掃出来そうだ
240:名無し :

2014/07/25 (Fri) 09:36:02

どうも最近りどみ等のルールを読まないで立てたと思われる項目が多いような気がします。
トップページに目立つようにまずはルールをちゃんと読むように書いた方がいいと思うのですが、書いてもいいですか?
241:名無し :

2014/07/26 (Sat) 00:03:04

>>240
良いかと。
あとりどみに規制依頼する前には必ず相談所に連絡っていうのと、新規登録の手順へのリンク、コメント欄いじるの禁止っていうのをもうちょっと目立つように入れようと思うんだけどいい?
242:名無し :

2014/07/27 (Sun) 00:10:41

消される項目例の一つに
>発売、放送、公開一週間以上前の項目
ってのがありますがこれはもう発売、放送、公開前の項目 でもよくないですか?
243:名無し :

2014/07/27 (Sun) 00:28:00

>>242
それでもいいかもしれませんね
244:名無し擬き :

2014/07/28 (Mon) 23:46:53

発掘不可の項目に関してはもう新規作成おkってことでいいんだよね?
どっかに告知ある?
245:名無し :

2014/07/29 (Tue) 12:53:08

こりゃもう自治関連はサイトに場所移した方がいいんでない?
自演の疑いとか罵声とか煽りとか、ここで問題が増えるようになってるのはマズイって。

プラグインで議題ごとの区切りも一応できるし、場所もあるし。
あと、運営を匿名板でやることもおかしな話だし。

246:名無し :

2014/07/29 (Tue) 17:35:21

>>244
大丈夫。新規申請すればもし誰かデータ持ってたら返事が来るはず

>>245
一人でも変な奴が来たらそれだけでえらいことになるのが今回はっきりした
やっぱ匿名で運営はムリだよね。IPかID表示されるとこどこか探した方がいい
規制もできるとなおいいね
247:名無しさん :

2014/07/29 (Tue) 17:44:42

↑ここって表示出来ないの?
248:名無し :

2014/07/29 (Tue) 18:37:11

ここは無理っぽい
誰か良さげなところ知らない?
249:名無し :

2014/07/29 (Tue) 19:30:08

したらばではダメかなぁ…?
250:名無しさん :

2014/07/29 (Tue) 19:58:34

結局 管理人さんの 許可が無いと駄目でない
251:名無し :

2014/07/29 (Tue) 20:14:38

えー、サイトの方でいくない?新しくページ作成しちゃえばいいしー。
運営中心のメニューを別に作ったりして、今のメニューにそこへのリンクを置いとけばごっちゃにならずに済むしさ。(集いの〇〇板みたいなイメージ。)
プラグインなんかも新規申請のとこと同じにすれば、議題ごとに分けることも一応はできる。
別の場所を探すとなると、そこの管理人決めるのとかで面倒よー。
252:名無し :

2014/07/29 (Tue) 20:57:58

向こうで限界が来たから掲示板に移ったわけで。
253:名無しさん :

2014/07/29 (Tue) 21:10:52

↑確か、サイトに相談室移したのって、発端は山口県ガーの人だっけ?
あん時も 暫く放置してたら あっちこっちに戊辰の仇ガーとか タグ荒らしたが
254:Friendboy042 :

2014/07/29 (Tue) 21:17:55

別にコメントを管理関連だけは別ページにする(新規作成ページのような感じ)にすれば、
たくさんのコメントで埋まったら「管理/コメント/1」から「管理/コメント/2」とかって移すことで
それまでの議論を残して次の議論をスタートできるよ

ただぶっちゃけ、掲示板でIP表示できるスタイルのほうがいいと思うよ?
wikiは発言の消去をする荒らしもいるのはいるんだから
こちらならいくら荒らされても既存のコメにはタッチできないんだし
255:名無し :

2014/07/29 (Tue) 21:41:49

管理権限をひとまとめにできるから、サイトでやった方がいいと思うが…
運営で荒らしが発生した場合だと、その方が対応・報告もまとめられる(というかスムーズ?だと思う)し。

>>254
消されても復元ができるけど、それについてはどうお考えですかい?
256:名無しさん :

2014/07/29 (Tue) 22:40:09

そもそも管理人に一報すればすむ話でない
自演確認とか 荒らしとか
257:名無し :

2014/07/30 (Wed) 03:20:24

完全匿名の相談所に自演の疑いが出る度に管理人さんに特定・確認依頼→確認したらまた管理人さんに規制通報、なんて時間かかるし管理人さんの労力が大きすぎる
wikiにIP表示を導入したように、何らかの方法で荒らし自演を特定できれば規制もスムーズ、労力も軽減できる

wikiでやるか別の掲示板探してやるかは置いといて、今の完全匿名しかできない仕様?の掲示板からの移住は賛成。
258:名無しさん :

2014/07/30 (Wed) 07:56:43

↑てゆーか 自演でなかったら どうすんの?
手間暇かけても自演確認しとくべきでは?
259:Friendboy042 :

2014/07/30 (Wed) 08:46:12

>>255
荒らしも戻せるやん
あと、Atwikiに 編集履歴っていくらでも残ったっけ
ある一定の件数超えると消えるとか言ってた人もいたような気がするが
あとなんか俺があなたにしたのか知らないがどうしてそんなに挑発的なんだよ
260:名無し :

2014/07/30 (Wed) 10:16:29

>>259
履歴はたしか30まで保存されたはず
261:名無しさん :

2014/07/30 (Wed) 12:17:23

てか 知らんうちに 海外からスパム的な リンクが貼られてるよ
262:名無し :

2014/07/30 (Wed) 15:41:33

>>258
「ID・IPが違ってるからこの人は荒らし自演ではない」って他人からも分かる。
「おまえ自演だろ」っていう決めつけみたいなのも抑制できる。

一部から自演じゃないのにしつこく自演疑われても「自分、あの人とIDIP違いますし、別人ですよ?」ってすぐに証明できる。

(客観的に特定できるものの例にIDやIPを出したが、)そこまで特定できる証拠を導入したのに、周囲が納得せず自演扱いするっていうケースは完全匿名に比べれば極少数になるだろう。

そういう極少数のケースにだけ手間暇かけて管理人さんの力を借りて証明すればいいんじゃないか?
263:名無し :

2014/07/30 (Wed) 21:03:33

一応管理人さんに提案してみてはどうだろう
264:名無し :

2014/07/30 (Wed) 22:10:13

>>259
まあ、何度も繰り返すようなら流石に誰かが個人的にバックアップをとる……かなぁ…
連続投稿の制限もできるし、それと履歴の数の調整次第で、履歴が埋め尽くされる事態は避けられるハズ。
(そもそも、1人2人の極少数で議論して決める訳にもいかんだろうし、連続投稿に制限を設けても、まあ問題はないかなぁ…)

――――――


あれくらいで挑発的ととるのは流石に過剰反応だと思う。普通に参考意見求めてきただけとか思わなかったのか。

Friendboy、あなた疲れてるのよ…
265:名無し :

2014/07/30 (Wed) 22:47:28

履歴の数の調整ってできるのだろうか?
もしできるなら50くらいまで残せるといいね。
どうなるかは正直やってみなければわからないけど、試してみるだけの価値はありそうだ
266:名無し :

2014/07/30 (Wed) 23:07:19

確かに今の履歴の保存量だと、荒らしが粘着したり大挙してきたときに対応しきれない場合がある
以前も何回か履歴が流れたり消されたりすることがあったしね。
267:名無し :

2014/07/31 (Thu) 00:01:15

話し合いのための使い勝手なら、wikiコメントよりしたらばみたいな掲示板の方が良いかな

wikiの機能に疎いからわからないけど、
コメントにレス番をつける機能を足したり、ここでスレ分けされているように議題をわけたいとき(「荒らし報告」「提案」みたいに)や、文量が増えると一部のガラケーブラウザでは最後まで読めない、履歴の容量問題
等々をwiki機能で解決できればコメントでも使いやすいかも

昔のコメントログまんまだと使いにくそう
268:ななし :

2014/07/31 (Thu) 10:59:14

特撮系などによく見受けられるのですが
雑誌からのネタバレ情報をコメント欄に乗せていくのはさすがに禁止したほうがいいのではないでしょうか?
玩具に関する情報を載せるならともかくストーリーのネタバレは自重すべきだと思います。
269:名無し :

2014/07/31 (Thu) 11:15:08

別にいいんでないの。

そもそもネタバレの禁止ルールとかあったっけ。
270:名無し :

2014/07/31 (Thu) 11:34:48

>>268
ああ~、そういったトラブルは最近よく見かける。
まあ禁止までいかなくても、白文字プラグインくらいは付けるようにしといた方がいいとは思う。
271:名無し :

2014/07/31 (Thu) 11:37:39

>>265
30までっぽい。
荒らし対策をするなら、表示数を少なめに、連続投稿(編集含む?)制限を最大?の5にするのが丁度よさそう。

…ただ、これでも抜け道あるから、個人的にバックアップとっといた方が一番いいのだけど。
粘着ならなんとかなるが、大挙された場合はおじゃん。串使われても×(って、これはどこでも対処しきれんか)。一応、荒らしが大挙して荒らしまくった例はまだないが…。串でコロコロ変えてくるパターンはあったね。

>>267
スレ分けについては新しいページを作っていけばなんとか。「荒らし報告」ページ、「提案」ページ……
ログ置き場も同様の方法で。
前にもあったが、〇〇板みたいな感じ。

ただ、やっぱり機能揃った掲示板の方がいい。
でも、そこの管理人をやってくれる人がいるのかが、ある意味最大の問題。
272:Friendboy042 :

2014/07/31 (Thu) 12:59:46

>>260
ありがとう
やっぱり制限あるのね
>>264
面識もない人間に「ですかい?」って
言外に「あんたバカジャネーノ」と読み取られると思わなかったのか
…まあいいや、疲れてないけど相手にすると疲れそうだからやめとく
>>268
ネタバレ禁止ルールはないけど、ネタバレを禁止するのもアニヲタらしくない気もしなくもない
ので、見えないように白文字にしておく配慮を求めたほうがいいと思います
273:名無し :

2014/07/31 (Thu) 14:59:57

でも白文字にするとガラケーからは見れなくなるんじゃないか?

ネタバレ注意の文章を入れるとかそんなもんでかまわんと思うがね
274:名無し :

2014/07/31 (Thu) 15:42:52

>>273
以下ネタバレ注意とか入れて下にスペースをいくらか空けるのがスタンダードなやり方だね
もちろんネット等から拾ってきた放送前・掲載前のネタバレを載せるのは論外だけど
275:名無し :

2014/07/31 (Thu) 15:45:22

消されるコメントに掲載前・放送前のネタバレの禁止を入れた方が良いのではないでしょうか?
最近特にジャンプ関係で雑誌発売前にもかかわらずネタバレをする人が目立ちます
276:名無しさん :

2014/07/31 (Thu) 16:33:32

荒らしや煽りが相談所にまぎれこんで
削除に反対した際は どないしたらええ?
277: :

2014/07/31 (Thu) 17:09:16

>>276
そりゃ反対意見無視で削除でしょう。
いかに荒らしや煽りが非常識な輩かを本人らが身を持って証明しているんだから、
削除のいい大義名分ができるわけだし。
278:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:20:15

>>276
具体的な例を出さないとよくわからないが…
279:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:20:48

>>277
その理屈だとイリレアは結局どうするの?という堂々巡りになってしまう
何かルールを考えた方がいいのかなあ
280:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:23:10

>>276
そりゃ荒らしや煽りをしてる本人の意見は無視していいだろうが、普通の意見とどうやって見分けをつけるんだ?
281:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:23:56

訂正。>>277ね。

282:名無しさん :

2014/07/31 (Thu) 17:26:33

いずれにしても IPかIDは必要かな

比較にはなるし
283:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:29:05

>>280-281
見分ける必要はないだろう。
「相談所で暴れる荒らしや煽り」が現れるような記事は、
保留なり警告だけで様子を見るなりしたところで、すぐにワヤになるだろう。
284:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:30:42

>>282
ですね。結局そこに行きつくな。
普通の人同士で意見が割れる場合もしばしばあるし、その時にIP・IDがあればどっちが多数かわかるし。
285:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:38:42

>>283

いやいや必要でしょ。

大体今回の事態だって普通のコメントに過剰に反応した奴が原因だろ?んでそれを注意した人を荒らしとか何とか言い出す奴も出たりしてたじゃん。
そいつらの言う事だけ鵜呑みにしてたら荒らしじゃない人まで荒らし認定する事になるし、問題ないコメントでも削除意見が出されれば何でも消していい事になるじゃん
286:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:41:21

>>285
「荒らしを呼び寄せるような書き込み」は「無自覚な荒らし」じゃないか。
287:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:44:39

言い過ぎだろうそれは。

行き過ぎた信者は少しでも否定的なコメントは許せないし、アンチは肯定的なコメントにケチをつけずにいられないわけで。
全部のコメントが駄目になるじゃん。
288:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:49:43

行き過ぎた信者だのアンチだのが出現したら荒れるのはわかりきったこと。
289:名無し :

2014/07/31 (Thu) 17:53:50

それを抑制するにはやっぱりIPかIDの導入(もしくはそれができる場所への引っ越し)が一番手っ取り早いんだよなあ
290:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:14:03

>>289
あと、串規制も欲しい。これがないと、IP導入が意味をなさなくなる。

まあ、どのみちネカフェを転々として荒らしやら自作自演やらする輩に対しては全く無力だが。
291:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:14:24

アレを普通のコメントと言える285は頭が空っぽなんだろうな
作者の悪口まで話が及ぶのが普通だと考えられる人間性を疑うわ
292:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:19:55

あれを悪口だと思うお前のほうが人間的にどうよ。

まあとりあえずこういう無意味に挑発的な馬鹿がいたりするから確認は必要なんじゃないかって事。
293:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:23:52

それこそ、削除基準を「ちょっときつすぎじゃね?」というレベルにしておけばいい話で。
「荒らしを呼び寄せる可能性のある書き込み」「信者又はアンチが行ったと疑われる書き込み」も荒らしと見做せば片が付く。
294:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:33:30

>>293
かもなあ。
規制依頼についてはあんまり厳しくするのは良くないが、コメント削除等に関しては「ちょっときつすぎじゃね?」位でもいい気がする
コメント削除に関しては「削除することで生じるデメリット」よりも「削除によって得られる荒れるリスク回避のメリット」の方が大きいと思う
295:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:37:11

イリハイ問題って打ち切り連呼したいのがコメント消されたくないから暴れているようにしか見えないんだよな
打ち切りって言葉は周りを喜ばせる言葉とでも思ってるのか?
それに作者をバカにするような書き込みは問答無用でアウトだろ
296:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:40:24

>>295
害武厨の時もそうだったが、本当に

「バカやノータリンに言論の自由を認めた結果がこれだよ!!!」

としか言いようがない事例が多すぎる。
297:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:41:28

だからそう思ってる奴の方が少ないと何度も書いてあるだろ。

だいたい作者を馬鹿にするようなコメっていうけど、単に作風について書いてるだけで作者本人についてどうこう言ってるわけじゃない。
正直打ち切りの話が嫌な信者が無理矢理理由をこじつけようとしているようにしか見えん
298:名無しさん :

2014/07/31 (Thu) 18:42:37

それに 削除基準を緩めて 本物の荒らし煽りが来ても 「煽ってなくね」で済まして 他のハリポタとかの荒らしも放置するのもどうかと
299:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:44:22

>>297
だが、「荒らし、煽りを誘引する書き込み」であったことは確かだ。
荒れ果てた結果を見れば、これが「無自覚な荒らし」として機能していることは明白だ。
300:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:46:58

>>297
「少ない」という根拠が完全匿名のこの掲示板では乏しすぎる。もしかしたら複数人いたのかもしれない
そもそも「打ち切り」とか「人気が無い」とか言われたらファンの人は悲しいしいやな思いをするに決まっている。
そういうのをを「信者の戯言」と一方的に決め付けて「打ち切り」とか「人気が無い」とかの話を良しとするのは果たして本当にいいことなのか?
俺にはそうは思えないね
301:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:48:09

>>300全くだ。
そういう無神経な書き込みが反感を呼び、場を荒れさせる。
302:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:50:00

>>296
害武厨とか言い出すあんたもあんただけどね
ハッキリ言って信者が槍玉にあげられてるのをこれ幸いと便乗するアンチの類にしか見えない

>>297
原作をつけろとあれ程〜といった書き込みがあったけどこれは作者をバカにしてるのではないと?
打ち切りの話が嫌=信者とでも思ってんのか?
だいたいさ、そう思ってる奴の方が少ないって根拠は何?
実際にリアルで多数決でも取ったんですか?
303:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:53:01

>>302
で?その多寡とコメ欄の荒れ方との関連性は?
打ち切りの話のせいで荒れたことと思ってる人数の話にどういう関連性があるんだ?
304:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:54:10

ふむ、ならそういう意見は何一つ書くなと言いたいのか?

作品に色々な評価があるのは当たり前だろ。それが不満なら煽り荒らし言う前にコメ欄で作品のいい所とか書けばいいじゃないか。

そもそも少ないの根拠が不明なら多い根拠も不明だろう。
305:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:54:44

>>301
イリレア問題のあの顛末は今見返してみるとやっぱり異常だった
記事のコメント欄で「打ち切り」とか「人気が無い」とかそういう好きな人が見ていて嫌になる話はふさわしくないのは事実
それを訴える人間を「信者」と決め付けて、削除かリセットをしたほうがいいと意見した人を「荒らし」と認定するなんてどう考えてもおかしい
そんなことを言っていたら荒らし認定されるのが怖くて誰も荒らしコメントや煽りコメントを通報できないし、コメントの削除やリセットもできないよ
306:名無し :

2014/07/31 (Thu) 18:55:45

>>304
よくわかってるじゃないか。そういう「他社の反感を買う可能性がある書き込み」を書くことは、荒らし以外の何物でもない。
現にコメ欄の状態がそのことをよく物語っているではないか。
307:名無しさん :

2014/07/31 (Thu) 18:58:20

↑そもそもここガラケー規制で 一部の人しか書き込めんのだが
しかも 馴れ合い空間で外部から 意見を言いづらくなったし
308:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:02:53

>>304
「作品に色々な評価があるのは当たり前」実に便利な言葉だな。アンチが使う典型的な言い訳だ
それを許してしまえばどんなアンチ行為も許されてしまうよね
りどみに「作品の項目の内容にその作品に批判的な文章を入れることは推奨されない行為であるとされています。」とあるけどこれはコメントにも適用していいんじゃないかな?
嫌いな人間が悪口言い合うよりも好きな人間がコメントしあうほうがずっと健全だ
309:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:04:08

>>307
その「一部の人」からどうやって荒れる原因になる人物を締め出すかが問題なんじゃないか。
もういっそのこと完全会員制(会員登録は厳しく、除名は非常に簡単にする必要がある)・一般ユーザーはROMにしかなれない方がいいんじゃないか?
310:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:07:18

ホント何が何でもイリレアや作者をこき下ろす事を正当化したいバカがいんだな

打ち切り寸前だの言ってるのが罵倒以外の何なんだ?
原作を付けろ云々だの一々セリフが寒いだのこき下ろすのが作品への誹謗以外の何なんだ?

罵倒してる時点で数の多い少ないなんざ関係ねえだろうがウスラバカが
311:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:09:07

>>305
おまけに周り批判されたら屁理屈や詭弁に論点ずらしで必死に暴れるとくる。
そんなに悪口の書き込みを消されたら困るのかねぇ。
ここまで荒れた以上全く問題無いなんて口が裂けても言えないが普通なら。
312:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:14:29

>>309
まあその方がいいのかもしれないが残念ながら現実的ではない
一番いいのはやっぱり運営板にIPかIDを導入して多数決が一目でわかるようにする・ 本当に問題視ある人を排除するという仕組みを作ることじゃないか?
少なくともどっちが多数か分かっていたらイリレアの話はここまでこじれることは無かったけどはずだ
313:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:17:55

>>311

荒れてる原因はお前のような無駄に挑発してる奴だと思うがね。

大体、ドべを取ったのは事実で、ここが悪かったんじゃないかと書いてあるのが何故罵倒や誹謗になる。

今週順位が上がったから打ち切りは免れました良かった良かったで済む話だろう。何故わざわざそういう意見を槍玉に挙げて削除削除騒ぐ必要がある。
314:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:18:10

>>311
おまけにあの時は「これ以上グタグダ抜かすと荒らしとして規制するぞ」と言わんばかりの高圧的な態度だった。もはや半分脅しだよ
そりゃ誰だって逃げるわな。
そうやって反対者をみんな黙られて「自分たちが正義だ」と言わんばかりだった
315: :

2014/07/31 (Thu) 19:20:52

ドベがどうのとか無関係だ。
誰かの反感を買った時点で「荒れる原因」だろ。
316:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:22:10

>>314

自分が今やってることがそれだっていう自覚はないんですね。さすが面の皮が厚い事で。
317:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:24:50

>>316
自分が今やってることもそれだっていう自覚はないんですね。さすが面の皮が厚い事で
318:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:24:52

>>313
そういうコメントを残しておく必要は皆無だよね
削除すれば好きな人は不快に思わずにすむし荒れる心配はひとまず無い
全体で考えれば「削除することで生じるデメリット」よりも「削除によって得られるメリット」の方がデカイのは事実だよ
まさか「嫌いな人間が不快に思う」なんて言わないよな?
319:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:35:52

これ以上は不毛だな互いに自分のメリットと相手のデメリットを挙げたらわかりやすい
削除によって得られるメリットは
「好きな人が不快にならない」「コメント欄が荒れる危険性を減らせる」
残しておくデメリットは
「好きな人が不快に思う」「コメント欄の雰囲気が荒らして良さそうだと勘違いしたアンチがやって来る危険がある」「コメント欄が荒れる危険性がある」
ってところか
320:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:40:43

これは荒らしに近いor雰囲気悪くなるからダメ、全然荒らしとかじゃないから普通のコメントOKっていうのは、人によってどうしてもバラツキが激しくなる時があるんだよな
その作品が好きな人の中でさえ判断に差が出てしまう

もういっそ、一定時間多数決をして多い方の意見に有無を言わさず従う、みたいに(勿論、この仕組みだけじゃうまくいかないだろうけど)
はっきり判断できる方法があれば良いんだけど

321:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:42:03

>>318

作品が嫌いな奴とかどうでもいいが、正直大袈裟に荒らし認定されてコメ削除される人が不快に思うのは無視していい問題なのかと思う。

そのコメがきっかけだったかもしんないけど、こじれた原因は過剰に反応したやつじゃん?そもそも打ち切り話禁止のルールとかないんだし。
なんでそいつがやった事で他の人が迷惑をかけられなきゃいかんのよって話。

322:名無し :

2014/07/31 (Thu) 19:52:04

>>320
色々と言ってきたが結局それが最善手だろうね
ちょっと機械的だが、その分わかりやすいし公平だし合理的だ。
それに大半の人がそれで納得するだろう
これで納得しないような奴はそれこそ相手にする必要は無い
323:名無しさん :

2014/07/31 (Thu) 19:55:20

↑賛成だが、それだと ID設置が急がれるな
324:名無し :

2014/07/31 (Thu) 20:13:50

バカを追い出さなかった時点で同罪だろうが
荒らしを締め出すのは当たり前だし、それで不快に感じるヤツなんざ消えれば済む話
325:名無しさん :

2014/07/31 (Thu) 20:15:56

少なくとも 削除されたからって 書き込めなくなる訳ではないしね
326:名無し :

2014/07/31 (Thu) 20:19:01

>>322-323
ネカフェをはしごしたり、複数の端末を併用したりによる工作はどう対処する?
327:名無し :

2014/07/31 (Thu) 20:20:00

>>324

じゃあそいつ規制するだけでいいじゃん。削除の必要ないじゃん
328:名無し :

2014/07/31 (Thu) 20:20:28

>>325
だね。もしコメントした人に配慮するならただ削除するだけじゃなくて「好きな人が傷つくと思われますので削除しました」みたいにきちんと理由ものせればいい
もしコメントした人がアンチや荒らしじゃない良識ある人なら「しまったかな。気をつけよう」って思うはずだよ
329:名無し :

2014/07/31 (Thu) 20:52:15

やっぱりイリレアの打ち切り云々ってコメントは削除するべきだな
この例えならわかってくれる人多いと思うんだけど、だってもし自分の好きなアニメの項目のコメント欄に
「○○○○○の円盤の売上500枚」とか書かれてたら絶対嫌だろ?不快に思うだろ?通報するだろ?
その売上が事実だったとしても。
ジャンル違ってもそれと同じだよね。
そんなコメント残しておく必要あるか?
330:名無し :

2014/07/31 (Thu) 20:59:45

いや別にどうでもいいんだけど…
331:名無し :

2014/07/31 (Thu) 21:02:08

もう荒らし報告でやったら?
332:名無しさん :

2014/07/31 (Thu) 21:14:38

↑それやって 反対派が 反対した
333:名無し :

2014/07/31 (Thu) 21:19:20

何それ?一回結論出たのに場所変えてやってるって事?
結論出たならそれで納得しろよ…
334:名無し :

2014/07/31 (Thu) 21:27:30

まあ再び物言いがついたんだけどね
とりあえず荒らし報告に移動しょうか
335:名無し :

2014/07/31 (Thu) 21:39:00

>>326
はっきり言ってそれをされるとどうしょうもないが、そこまでするかな?
俺ネカフェ使ったこと無いんだけど、複数の端末を使うのってお金も手間もかかるんじゃない?

とりあえず急務なのはIDとIPの導入かな。
色々な話し合いもまずそれができてからでしょ
336:名無し :

2014/07/31 (Thu) 21:53:16

ID・IP導入については賛成する人が多数でいいのかな…?もしそうなら

・ID表示とIP表示どちらにするか
・wikiで相談所ページを作るか、それとも別掲示板に引っ越すか

とりあえず、これらの選択は早めに決めないとか?
337:名無し :

2014/07/31 (Thu) 22:03:03

>>335
端末はWIMAXとかなら安く上がる。
また、そこまでやりそうな偏執的な書き込みもたびたび見られるので、警戒しないわけにはいかない。
338:名無し :

2014/07/31 (Thu) 22:12:48

>>336
IDは変えやすいからIPの方がいい
どっちかと言えば掲示板の方が理想的だけど規制ができるところの方がいいね
339:名無し :

2014/07/31 (Thu) 22:35:52

>>338
その条件だとてっとり早いのはwikiで相談所ページを作ること
ただ履歴が30までしか残らないという結構致命的な弱点がある
340:名無し :

2014/07/31 (Thu) 22:45:51

>>329
ないね
削除に反対してるのって「いじめを見かけてもスルーしろ いじめを撲滅するといじめっ子が不快に思うのでやめましょう」
と言ってるのと同じようなものでしょうに
341:ななし :

2014/07/31 (Thu) 22:54:31

それのどこがおかしい?
342:名無し :

2014/07/31 (Thu) 23:08:08

キ○ガイさんはお呼びじゃないので
343:ウイグル独立 :

2014/07/31 (Thu) 23:11:39

出た出た、困った時の「自分と違う=キ印」認定w
手を抜かずに自分の言葉を書きましょうね、できればの話だけどww
344:名無し :

2014/07/31 (Thu) 23:24:00

荒らし報告でやってくれ
345:名無し :

2014/07/31 (Thu) 23:51:59

荒らしを荒らし報告に誘導するのもどうかと思うが
346:名無し :

2014/08/01 (Fri) 00:04:09

>>339
履歴がなあ。変なのが来て流れちゃう可能性もあるし、変なメンバーが消してしまう可能性もあるんだよね
やっぱり掲示板の方が良いのかな
347:名無し :

2014/08/01 (Fri) 00:12:22

今まで出た各々の利点と欠点をまとめると、

・IP表示
利点…変わりにくい
欠点…wikiでの関係無いいざこざを相談所に持ち込む恐れ?(報告スレで出てた意見)
・ID表示
利点…wikiでのいざこざを持ち込みにくい?
欠点…変わりやすい

・wikiで相談所ページ作成
利点…wikiの問題をまとめたり処置するのにスムーズ
欠点…履歴の限界が30のみ。議論には機能的に不便かも?
・他の掲示板
利点…議論しやすい機能が揃っている
欠点…誰が管理するのか?

こんな感じ?

348:名無し :

2014/08/01 (Fri) 00:15:26

掲示板でやるならやっは他所みたいにIDかIPの表示は欲しいところ
上の奴みたいに名前だけ変えてはい別人ですなんてやられても迷惑だし
349:名無し :

2014/08/01 (Fri) 00:19:24

>>348
だね。というかそうしないと引っ越す意味がない
350:名無し :

2014/08/02 (Sat) 14:37:00

建ててほしい項目のスレなんだけど、
そこまで長文書けるなら自分で手順踏んで立てたらどうだ、と突っ込んではいけないのだろうか?
このwikiの性格上、必要な(または必要だった?)スレかもしれないとは思うけど、
あそこだけ何というか・・・悪い言い方をすればクレクレに近いのではないかと思う
351:名無し :

2014/08/02 (Sat) 15:20:45

ガラケーで立てられない人には必要だろう。

まあ文章乗せずにお願いだけしてる人はちょっとあれだが
352:Friendboy042 :

2014/08/02 (Sat) 17:48:29

>>350
「文章量」はあるが「必要な文章」がないから記事にできないパターンもあると思っている
例えば俺がよく作るTCG界隈でTCGにおける一般用語を書こうと思ったら
最低限MTGと遊戯王についてその用語の例を上げるべきなんだが(場合によってはリーフファイトとかガンダムウォーとか)、
仮に俺が遊戯王は知ってるけどあとはデュエマやWIXOSSのことしか言えなかったら
MTGについて例を挙げられる人を探すだろう…と思う

でも今のところそういうのが少なかったりするかな
353:名無し :

2014/08/02 (Sat) 20:32:33

他力本願すぎる立て依頼はさすがにアカンだろうな…
必要な文章どうのこうのって、内容のことならそういうケースもあるかもしれんが(見たことないけどね)
ここの体裁については結局調べりゃすぐわかることだし、誰でもそうやって作るんだ。
ガラケーしかないならPC用意すりゃいい。ここ見てる人でよほどの事情があって絶対に用意できないというのは考えにくい。
354:名無し :

2014/08/02 (Sat) 20:41:43

まあ確かに今時PC持ってない奴ってのもいるか解らんが、色々ある人もいるんじゃないの。知らんけど
355:名無しさん :

2014/08/02 (Sat) 23:44:36

例えば学生さんとかならパソコンが(仕事の都合とかで)親専用マシンになってるのかも。
それこそ今時インターネットだけならガラケーでも事足りるわけだし。
356:Friendboy042 :

2014/08/02 (Sat) 23:47:33

いずれにせよそこまで気にするほどのこともないかなーと
別にそれで立ててくれる人がいるならそれでいいわけだからね
そこでWin-Winが成り立っているならあまり干渉すべきことでもないと思うよ

ま、基本は立てられるなら自力で立てて欲しいっちゃ欲しいけども
357:名無し :

2014/08/05 (Tue) 12:13:35

WinWinて言葉はどうも胡散臭いんで使いたくないけど…
立てたくても「どーーしても事情があって」立てられない人と、
立てることは可能だがネタは無い人がやり取りしていれば、まあ釣り合いは取れるよね。

ただ、そこまで立てられない事情がある人ばかりかな、あれが。
そもそもこのご時世にPCすら絶対に準備できない人がそう多発するはずはない…
それぐらいの努力は各自最低限して然るべきでしょうよ。そんな急いで項目立てる必要のあるようなWikiでもないわけで。
何故自分で立てられないのかを書くようになってないから、推測になるのはしょうがないけど、
殆どが「思いついた項目文書いたけど編集めんどいから」とかじゃないかあのスレ?
そういうのは、甘やかしすぎはいかがなもんかと。
358:名無し :

2014/08/05 (Tue) 20:20:01

まあ、今どきこのWikiの項目立てる環境も用意できんなら諦めろと言われても
不思議じゃないぐらいの時代ではあるわな
携帯でチマチマ長文書き溜めてる時間あれば、ネカフェに行って項目立てられるんじゃない?
359:名無し擬き :

2014/08/05 (Tue) 20:33:25

気持ちは分からんでもない
個人的にここでは少々幅をとり過ぎて観辛い感がある
でも特に問題行動をしているわけでも無いようだし構わないとも思う

なので私はノータッチにしている
360:ななし :

2014/08/19 (Tue) 05:50:46

「俺の屍を越えてゆけ2」の項目についての提案です。
発売から一か月経ってはいますがいまだに某掲示板で葬式スレが伸び続けていたり、まだパッチが当てられておらず、その内容次第では再びファンと製作サイドの衝突が起こりかねなかったり、公式から告知されている設定資料集も内容次第ではファンが大炎上する可能性があったりするなど、まだまだ荒れる可能性が高い項目だと思われます。
制作サイドを擁護する人間と俺屍2を批判する人間の対立もネット上のそこかしこで見られる気がします。
もう少し事態が鎮静化してからコメントできるようにしたり編集できるようにしたりした方がいいのではないかと思うのですが、どうでしょうか。
361:名無し :

2014/08/19 (Tue) 07:41:58

>>360
そのほうがいいのではないでしょうか。
項目を建てるのはともかく編集やコメントを差し控えるように注意書きをしておき、
コメント欄は今は撤去しておいたほうが良いかと
362:ななし :

2014/08/19 (Tue) 09:50:25

すみません出先でスマフォしか使えないのでページ編集できません。
帰ったらコメント欄撤去もろもろやろうと思ってますが、それまでに荒れる様相を呈するようなら誰か代わりにやっておいてくれたら助かります。
363:名無し :

2014/08/19 (Tue) 11:17:42

>>362
スマホでも出来ると思いますよ。
自分、iPhoneから項目立てたり編集したりしてますし。
PC版のページから項目変更、エラーが出ても何回かページを読み直せば編集画面に行けますから、ためしてみてはいかがでしょう。
364:名無し :

2014/08/19 (Tue) 15:19:11

そもそも色々やらかしてる記事だから削除依頼出したよ俺屍2
管理人さんがいつ来るのか分からんけど
365:ななし :

2014/08/19 (Tue) 16:06:46

スマフォからでもできるんですか。知らなかったです。
でも、もう誰か代わりにやっておいてくれたみたいですね。ありがとうございます。

ところで、俺屍2の記事が色々やらかしてるというのはどういうことなんでしょう。
というか項目削除などする場合は管理人さんにメールする前に色んな人の意見を聞いておいた方がいいと思うのですが…
366:名無し :

2014/08/19 (Tue) 16:38:03

主観的な批判が本題らしいので消される項目例的にアウト
ついでにこの記事作った奴、消されるコメント例そのまんま(建て主アピール、煽り)なコメントしたりコメント欄を勝手にリセットしたり
りどみの禁止行為に抵触しまくり
367:ななし :

2014/08/19 (Tue) 20:01:24

以前のコメント欄を見ていましたが、「主観的な~」というのはあの記事が該当してしまうならクソゲータグがついている記事は総じてアウトってことで記事を消すまではしなくてもいいのでは?という話になっていたような気がするのですが…
それと、コメント欄リセットは記事の建て主というよりは途中で管理人さんにメールを送った方がいて、その人のメールを受けて管理人さんがリセットしたのではと思っていたのですが…
368:名無し :

2014/08/19 (Tue) 20:07:36

管理人がやるならリセットでは済まないし、連絡事項に書かれるでしょ。IPも違うしな
369:名無し :

2014/08/19 (Tue) 20:34:52

実際、例えばジョジョASBの項目なんか完全にアウトでしょ?批判的で主観も混じってて大した内容も無い
アウトな方に基準を合わせて新しく出来た似たような項目を許容する理由なんて見当たらんと思うんだけど
370:ななし :

2014/08/19 (Tue) 20:37:04

じゃあ管理人さんがリセットしたわけじゃないんですね。
編集履歴からIPを見てきましたが、あれって建て主のIPも見れるんですか? 見方がよくわからなくって。
371:ななし :

2014/08/19 (Tue) 20:46:12

>>369
すみません、コメント書いてる間更新してませんでした。
ASBの記事の事が本当なら、俺屍2より先にそちらを何とかするべきなのではと思うのですが。
372:名無し :

2014/08/19 (Tue) 20:57:44

まあそこら辺は今荒れる要素があるかどうかじゃないの。

ぶっちゃけASBは今更な感じだが、俺屍2は絶賛不満爆発中じゃん?
373:ななし :

2014/08/19 (Tue) 21:10:48

だからコメント欄撤去を~という意見を出して、それは通ったのですが…。
その後、問題提起やここでの相談なしで項目削除要請を出した方がいたので、そこまですることはあるのか?と思いまして。
374:名無し :

2014/08/19 (Tue) 21:14:44

削除依頼出すのに相談要るか?
ルールは明確なんだから俺らがどうこう言ったところで別に変わるもんじゃないと思うけど
削除依頼が根も葉もない言いがかりだと思ったら管理人さんのほうで却下するでしょ
375:名無し :

2014/08/19 (Tue) 21:16:50

つってもなー。編集履歴見てるとコメント欄復活させたり、後半部分削ったり復活させたりで編集合戦になってるじゃん。
そんな状態なら削除もやむなしじゃないの。
376:名無し :

2014/08/19 (Tue) 21:26:10

つーか現状の俺屍2の記事、後半の有る無しに関わらずどうせ内容自体がスッカスカなんだし、俺屍2の記事作るにしても一回今の消して建て直した方がいいんじゃないの
建て主も改善する気無いみたいだし残しといてもどうにもならないでしょ
377:ななし :

2014/08/19 (Tue) 22:14:05

何かたくさんレスがきて…、お騒がせしてしまったみたいですみません。
確かにその通りですね。現状編集合戦になっていますし、内容ももっと濃くできそうですし。
記事自体をいったん削除して、時期を見計らって誰かが建て直した方がよさそうです。項目を残しておいて引き続き編集合戦になるのはよくないでしょうし。
378:778 :

2014/08/23 (Sat) 22:03:32

wikiをここみたいにリンクに自動的に下線が付くようにしたいのだがどうだろうか?
もしくは、リンクをポイントした時に下線が表示する。でも良いのだが
379:名無し :

2014/08/23 (Sat) 23:58:12

デッキカスタムパック01(遊戯王OCG)
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/28680.html

書かれている内容が叩くことが前提の記事のようです。
記事の削除をした方がいいでしょうか?
380:名無し :

2014/08/24 (Sun) 00:46:54

>>379
俺屍2も結局管理人判断は閲覧規制までだったので、これも記事削除まではいかないんじゃない?
俺屍2みたいに荒れたり他に飛び火したりするようなら閲覧規制依頼等を出す感じでいいかと
こういう記事を残しておくのはあまり良くないとは思うけど、やり過ぎると藪蛇になりそうだし
381:名無し :

2014/08/24 (Sun) 00:55:52

>>379
記述に棘があるのは書き方次第で結構改善できるんじゃないか
とは思ったけど内容自体が批判を目的としてるのはどうしようもないな
382:名無し :

2014/08/27 (Wed) 22:47:25

「空想科学読本」の項目ですが、
あからさまな誹謗中傷は削除するとして、
批判本の著者名は記事では伏せた方がいいでしょうか。
結局コメント欄に名前も出てしまっていますし、
反対意見が無ければ伏せる形に編集した後
その事をコメントに書く形にしたいと思いますが…
383:名無し :

2014/08/27 (Wed) 22:52:43

批判的なニュアンスで書かなければいいんでないの?
別に事実だし、わざわざ隠すのはむしろ中立性が無いようにも感じる
384:名無し :

2014/08/27 (Wed) 23:30:29

ありがとうございます。
とりあえず、批判的なニュアンスが多少あるので
そこは和らげるか削除するかして編集させて頂きます。
問題があればまた編集してもらっても構いません。
385:名無し :

2014/08/27 (Wed) 23:31:00

批判本があることやその著者の名前くらいは問題ないんじゃない?
386:名無し :

2014/08/30 (Sat) 11:27:16

質問です
伝説の高難易度ゲー『星をみるひと』の有志によるリメイク作である『STAR GAZER』という作品があるのですが、
この作品の項目は立てていいですか?
http://dic.nicovideo.jp/a/stargazer(%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)
↑のニコニコ大百科のページを読むと分かりますが、
ストーリー以外は最早別のゲームのように作り込まれていますので……
387:Friendboy042 :

2014/08/30 (Sat) 11:32:53

>>386
ファンメイドは…二次創作だからなあ
アニヲタwikiの観点上はダメだと思う

二次創作のページの項目はりどみだったかどっかだかに書いてあるけど
「宣伝目的」と考えられる可能性があるため一律禁止だったと思う
たしかに二次創作でももはや一次とは別とも言えるような作品も多いけど
(ロッコちゃんとかまりストとか)
基本的に揃えておかないと他からいろいろ言われることも多いからしょうがないね
388:名無し :

2014/08/30 (Sat) 12:31:56

それで疑問なんだが、旧の頃からあるKanosoの項目ってどうなんだろう?
このルールが遡及アリならアウにななるんだが、どうする?
389:なないさん :

2014/08/30 (Sat) 12:37:30

>>388
削除で構わんよ。
状況が変わったんだから「今まで残ってたから…」という理由は削除しない理由にならない
390:名無し :

2014/08/30 (Sat) 13:11:05

>>386
回答ありがとうございます
項目立てはやめることにします
391:名無し :

2014/09/01 (Mon) 16:19:05

コメント欄撤廃が最近乱発されすぎているような気がするのですが
罵詈雑言なら消されるのは仕方ないですが的を射た批判ならばそれを消してしまうのはどうかと思います
一旦wiki内における全ての編集規制&コメント規制を解禁してもう一度様子を見るのはいかがではないでしょうか

それと「旧版アニヲタwikiで残っていたからと言って今のwikiでは立てたり書いたらダメ」の基準についても教えて下さい
例えばこの項目 http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/17904.html
旧版では「この脚本家の信者が他の作品に迷惑をかけている」という部分が書かれていたのですが新版ではコメ欄での消せという馴れ合いの末消されてしまいました
荒らし報告に相談したのですが復旧する許可を取れなかったのですが 何がいけなかったのでしょうか
392:名無し :

2014/09/01 (Mon) 16:56:10

復旧は無理。実際に荒れてる項目ばっかりだし。

ただ、最近消されるコメントが多いというのは同意。一つ項目が規制されると、関連項目のコメントまで消そうとする奴とかいるし。それに何か言うと不快になる人が一人でもいれば荒らしと同じとか言い出すし。
393:名無し :

2014/09/01 (Mon) 17:11:18

>>391
そもそもこのwikiはレビューや批評が目的のサイトじゃないんですよね
りどみにも批判的な内容は推奨されないとあります
基本的にはあくまでも色んな物のファンのためのサイトです
最近そこをはき違えてる人が多い気がします
批判、批評をしたいならそういったことを専門にしているサイトがたくさんありますから、そこでした方がいいと思います

信者が~の話ですが、そもそも脚本家さんは信者の行動に何か責任がある訳ではありません
脚本家さんはその悪質な信者の保護者でも指導者でも無いですし、焚き付けたわけでも無いと思います
それなのにさも脚本家さんに責任があるような内容を載せるのは問題があると思います
394:名無し :

2014/09/01 (Mon) 17:23:21

>>391
さらに言いますと、旧の方では最初は何でも書いていいことになってましたが、荒れに荒れて最終的には閉鎖になったのはご存知かと思います
そしてたいてい批判的な内容の項目は荒れます
同じことを繰り返さないためには、荒れそうな内容の項目を最初から作らないことも必要かと思います
それに批判的な内容の項目は結局愚痴目的の項目ともとれます
コメント欄で愚痴は厳禁なのにそういった項目を立てるのはやはり問題あると思います
基準については基本的にはりどみや消される項目・コメント例を守れば充分かと思うのですが、個人的には「嫌いな物の項目は立てない」というのが一番大事かと思います
395:名無し :

2014/09/01 (Mon) 19:48:44

>>392
鎧武の一件で後手に回って手をこまねいて失敗してから全体的にピリピリしている気はする
396:名無し :

2014/09/01 (Mon) 22:22:12

そうは言っても好き放題荒れ放題だった状況に、警告して何度も様子を見たにもかかわらずあの様だったので・・・
ただこれ以上厳しくする必要は現状別段無いとは思いますが。
もちろんほとぼりが冷めた項目は個別に※欄復活を提案するのは良いですよ。

ところで>>391の言う「コメ欄での消せという馴れ合い」という言い方はいかがなものでしょうか。
意見が交わされ、記述は不要と判断されて消されたんでしょう?
それを慣れ合いと決めつけるべきではありません。
397:名無し :

2014/09/04 (Thu) 06:23:57

>>391の続き
消す消さないの線引きに関してが今も曖昧であるような気がしないでもあります
例えばこの「タツほむ」の項目 http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13237.html
消される項目例に「非公式のカップリングとかは書いてはいけない」とあるにも関わらず残っています
元は旧wiki時代に作られその際は撤去されていましたが

こういった風の明らかなりどみ違反が放置されている例を見ると「じゃあこっちには何故例外を認めてくれないんだ」といった意見が出てしまうと思われるのですが
ネガキャンが目的でなければ良い、ということなのでしょうか
398:名無し :

2014/09/04 (Thu) 08:34:34

>>398
運営板にいる人が誰も気づいていなかっただけじゃないか?
俺はその項目の存在を初めて知った
399:名無し :

2014/09/04 (Thu) 09:28:51

「タツほむ」の項目
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13237.html
禁止項目のようなのですが、削除依頼出してしまって良いでしょうか?
二次創作の違反になると思うのですが
400:なない :

2014/09/04 (Thu) 10:26:31

>>400
なんで今まで放置されてたのかわからん。コメントしてるってことはひと目に触れてるのに
とりあえず消して構わないと思うよ
401:名無し :

2014/09/04 (Thu) 21:45:10

「タツほむ」の項目の削除依頼を出しました
402:名無し :

2014/09/07 (Sun) 12:46:03

必要以上に()をつけるのやめないか?リンク張るのに面倒になってるだけだと思う

シールドライガーとかゾイド以外に存在するとは思えない
403:名無し擬き :

2014/09/07 (Sun) 13:24:48

>>402
そこはもうケースバイケースの判断でござい
今からそれを洗い出して変更していくのも面倒(リンク貼り直しとか)
404:名無し :

2014/09/07 (Sun) 13:24:50

まあ正直必要ないのが多いわな。

つってももう立てられてリンクが各項目に張られてる奴は変えなくていいと思う。
405:名無し :

2014/09/07 (Sun) 13:41:58

項目内にて「()必要なくね?」って思って提案しても蹴られるし、もう諦めてる
406:名無しさん :

2014/09/07 (Sun) 15:48:08

ゼニガメみたいなパターンも有るからややこしいよなぁ
407:名無し :

2014/09/07 (Sun) 16:30:42

ゼニガメの場合は明確に同じ名前だから必須だと思う

それよりも、宮本武蔵(剣豪)とかのほうが気になる。
他の武蔵に()付けるのはいいとして、本来の武蔵にそれを付けて曖昧さ回避の意味あるのか?
しかもそれだと剣豪シリーズの武蔵と勘違いされてかえってややこしくないか?とよく思う。

ロボットに対して(機体)ってつけるのも、タイトルと字数含めて同じな時だけでいいと思うんだよなぁ
408:名無し :

2014/09/07 (Sun) 16:55:24

必要ない場合もあるが別にあると迷惑ってわけでも無いんだよな
気になるなら消してもいいと思うけど、やるなら他の記事のリンクを直すのだけはちゃんとやってほしい
409:名無し :

2014/09/07 (Sun) 17:35:32

閲覧の時は結構便利なんだよね実際。
新しく知った作品の項目探す時とか何の項目か分かって結構助かる。
ここの検索だと同じワードが入ってる項目が全部かかってくるし。
410:Friendboy042 :

2014/09/07 (Sun) 20:26:44

気になるのは「デュエル・マスターズ(TCG)」かな
「デュエル・マスターズ(アニメ)」や「デュエル・マスターズ(漫画)」と紛らわしいからだろうけど
作品成立上の流れはともかくとして基本的に「デュエル・マスターズ」を検索する人は
アニメや漫画ではなくTCGを指しているだろうし他のTCGにいちいち(TCG)なんてついてないんだよなあ…と

でも記事が建てられた時点で()追加ならともかく()削除提案ってスルーされるし
()つけとかないと批判が怖いのよ
「クリーチャーでアタックしてるのが少し残念だね」に「格ゲーの話かと思った」ってコメントもあったし
流石に「リキッド・ピープル閃」は自分で立てておいて「()いらなくね」とは思ったけども
411:名無し :

2014/09/07 (Sun) 22:15:41

例えば呂布(三國無双)とかは便利だしなぁ

ちょっと違うかもだけど、マフィア梶田>SP田中とかは明らかにいらない気がする
SP田中ってもはや誰も読んでないし
あとはMUR大先輩>便乗先輩とかも
412:Friendboy042 :

2014/09/08 (Mon) 22:25:24

というか前にもこの話題出てきたけどスルーされちゃったんだよね
そのせいで()を外す方向性の改名提案をどうスムーズに通すべきかという
議論がなされなかったことは非常に残念としか言い様がない

流石に勝手にやってくれったって勝手にやったら文句出るでしょうし
かといって項目名で話し合った程度でいいのかどうかという
(つけるほうならともかく外す方ならちゃんと外していいのか調べる必要があるだろうしね)
413:名無し擬き :

2014/09/11 (Thu) 00:28:29

新規申請ページが3700文字とまた結構溜まったけどどのくらいになったら消す?
414:名無し :

2014/09/11 (Thu) 01:05:35

普通に項目の上限と同じくらいでいいんでないの
415:名無し擬き :

2014/09/11 (Thu) 02:13:25

一桁間違えた
37000文字だった
416:Friendboy042 :

2014/09/11 (Thu) 22:55:24

上限って10000字くらいだっけ
417:名無し :

2014/09/12 (Fri) 16:31:14

総合相談所に1000レス溜まった所とか荒らしスレで10レス以下くらいしかついていないのがそのままになってますが
こういうのは定期的に消していった方がよろしいのではないでしょうか
418:名無し :

2014/09/27 (Sat) 17:18:12

『コメント欄リセット及び撤去専用スレッド』の>>301に間違えて誤爆したので、
改めてこちらに提案のレスを

記事の文字数上限がりどみでは2014/5/20頃に10000字が基準になっているのに対し、
トップページではそれ以前の段階の5000字を基準のままになっており、
どちらかを優先すべきか分からない状態なので統一した方が良いかと思います。
419:名無し :

2014/09/27 (Sat) 23:41:00

>>418
ガラケーでも支障が無いようなら1000の方がいい気がします。
420:名無し :

2014/10/02 (Thu) 16:44:14

提案というか指摘なんだけど
いくつかの記事であからさまに著作権あるっぽい画像が使われてるけど
許諾とかいいの?
ほとんど全部アウトと思うんだけど

しかるべき手順を踏めばOKな版元もかなりあるけど、
そういう手順ガン無視してない?
421:Friendboy042 :

2014/10/05 (Sun) 14:17:28

>>421
まずしかるべき手順とりようがないんじゃね
だから消すならバッサリ消したほうがいいと思う

今後の画像は自作に限り許容するとか
だいたいそれぞれの版元にそれぞれの規約とかあるけど
こんなに大多数の人間が編集してて全員が守れるとは到底思えない
422:名無し :

2014/10/05 (Sun) 15:53:29

全部削除で良いだろ、ぶっちゃけ邪魔以外の何でもない
ベタベタ貼りまくってる連中の頭を疑う
423:名無しっぽい :

2014/10/05 (Sun) 17:58:28

というか普通の人のHPやブログでもたいてい無許可だろうに
そんな野暮いことを言うとこなの? アニヲタwikiってのは。
424:Friendboy042 :

2014/10/05 (Sun) 18:03:32

>>423
普通の人のHPはたいがい個人なので
まあ多少は御目溢しいただけるわけなんだが
アニヲタWikiは多数の人間が編集してるから微妙な位置

あと少なくともどこかの版元が文句つけたおかげで
他の版元もわーわー言い出す可能性あるから
(個人HPとちがってでかくなりすぎたぶんそういうところに気をつけなきゃいけない)
425:名無し :

2014/10/05 (Sun) 18:23:28

>>422
論点はそこじゃないでしょうが。
貴方が邪魔に思うかどうかはどうでもいい。

今後権利関係でトラブルにならないかっていう話でしょう?
426:名無し :

2014/10/05 (Sun) 19:03:59

>>425
そう言う意味(権利関係)で邪魔だって言ってんだよウスラバカ
屑がわざわざぶちまけた火種のせいで余計なトラブルになったら困るから削除しろって言ってんだよ
427:名無し擬き :

2014/10/05 (Sun) 19:51:02

他所から引っ張ってきたのは消しても困らんと思うけど
428:無し :

2014/10/05 (Sun) 20:11:15

例えば、項目説明のために漫画のコマとかを引用するならセーフ。キャラ紹介や状況説明のために画像使うとか。個人の感想ブログとかの使い方みたいな。
もち、引用元を書いとく必要はありますが。

でもまぁ、暗黙の了解もあるから、今の状態でも特になんともないとは思うが…
旧の時みたいに申し訳程度なサイズ制限(1:1とかのアレ)して、目立たなーくはしといた方がいい気はするけど。
あからさま個人を批判してる画像載せたり、遊戯王カードの画像とか羅列したりとかのやり過ぎのせいで訴えられたりとかはまだ起きてない……よね?
429:名無し :

2014/10/05 (Sun) 20:45:35

とりあえずは

・申し訳程度のサイズ(比率)制限。旧参考。
・やたらめったら画像貼らない。必要なとこだけ必要なぶん使う。
・サイズデカすぎるのもよろしくない(表示の都合もある)。150くらいの範囲が丁度いい?
・できれば引用書いてね。やんなくても派手すぎる使い方はしないでね。
・悪い目的(実在人物の批判とか中傷とか)のために使わない。訴えられます。
・三次画像はよりデリケートなので避けたい。扱い面倒。
・pixivとかの絵師の画像は危ない。よくあるトラブル。二次創作のものも避けたい。
・漫画のコマは台詞に注意。あるなら切り取るなり白く塗るなりするとマシな方にはなる。

あと、

・エロいのは勘弁。
 (運営に抹殺される)

とか?
悪くてもライトグレーあたりが無難なんじゃないかなぁ
430:名無し :

2014/10/05 (Sun) 20:49:36

あ、外部リンクもダメだった。
昔からあるけど、一応。
431:  :

2014/10/05 (Sun) 21:29:47

とりあえず>>429>>430でいいんじゃない?
きつすぎても緩すぎてもダメっていう意味で今までどおりだけどね

>>426
屑だのウスラバカだの・・・
IP規制されないのを良いことに言いたい放題だね
運営する側が罵詈雑言並べてどーすんのさ
そういうのもWikiにとっては邪魔だよ?
432:名無し :

2014/10/05 (Sun) 21:33:32

>>431
ソイツに触れちゃダメ。
口調とかからして、前にもここで暴れてた自治厨の可能性が高いから。
433:  :

2014/10/05 (Sun) 21:38:54

あー、アイツですか・・・
正直自治厨を装った愉快犯なんじゃないかと思えてきましたよ。

じゃあヤツは無視して現状維持で。
画像関係で何かトラブルが起きるようだったらまた相談しましょうか
434:名無し :

2014/10/05 (Sun) 21:48:46

ぶっちゃけ、著作者からの文句が来てからでもよくない?著作権法違反は親告罪なわけだし。
435:名無し :

2014/10/05 (Sun) 22:24:19

ここ以外の色んなWikiサイトでも普通に使われてるもんな
436:名無し擬き :

2014/10/05 (Sun) 22:34:06

されて面倒になる前に対処しとうこうよ
437:ナナシーン :

2014/10/05 (Sun) 22:41:45

渋の大百科と違って画像はメインじゃないし無くても困らなそう
対処して損は無いよね
438:名無し :

2014/10/05 (Sun) 23:13:54

現場維持でいいんじゃない
439:名無し :

2014/10/05 (Sun) 23:27:14

現状維持安定
440:名無し :

2014/10/06 (Mon) 00:21:20

荒らし大勝利の結論
最早お約束ですねw
441:名無し :

2014/10/06 (Mon) 00:30:31

いちいちうざいなお前。
画像貼りは別に荒らしじゃねえし
442:名無し :

2014/10/06 (Mon) 00:35:16

そいつは放っておいても大丈夫だよ。
どうせWikiには手出しできないんだから。
もしここでソイツが言っているような事を実行すれば瞬時にIP規制されるだろうしね。
それがわかってるから、規制される心配のない相談所を荒らしてるんだよ。
443:名無し :

2014/10/06 (Mon) 00:59:12

でもちゃんと著作権絡みの規定は作ったほうがいいと思うよ
444:ナナシーン :

2014/10/06 (Mon) 01:05:11

規制とかの身内のことじゃなく外聞に関わる話だしなぁ
ちゃんとしたほうがいいと思うよ
445:名無しっぽい :

2014/10/06 (Mon) 09:06:34

「グレー」「暗黙の了解」「不文律」な問題をわざわざ
取り上げて目立たせることのほうが荒らしな気もしますね。
個人的にはですが。
446:名無し :

2014/10/06 (Mon) 10:32:30

あんまり神経質になってもしょうがない気がするんだけどなぁ
wikiを含めた数あるサイトでも、この辺りは基本触れられてないし
447:名無し :

2014/10/06 (Mon) 11:12:57

>>445
流石に言い過ぎ
448:名無し :

2014/10/06 (Mon) 13:38:21

画像も引用の対象になるので、無断使用しても問題はありません。

ただし
・出典を明らかにする

ことが大前提。
主従関係など、その他の引用要件は文章とは違って
1枚やそこら使うだけならごく自然に成立するので
そう目くじら立てなくても大丈夫です。

厳密には以下の要件があります。
・必然性(それを使わないと成立しない)
・主従関係(引用したものより本来の主文が質・量ともに中心をなす)
・引用部の区別(カギカッコ、行を空ける等して主文と区別する)
・出所の明示(どこから引っ張ってきたのかはっきりさせる)
・過度に使用しない

最後の過度に、というのは、他の要件を満たしていても
あまりに過剰に使うと著作権者の権利を侵害してしまうため規制するということで
線引きは曖昧ですが損害賠償の判例もあります

繰り返しますが、1枚やそこらの絵・写真を引用する分にはほとんどの要件は自然に成立するので
気をつけなければならないのは出所の明示だけと思っていいです。
449:名無し :

2014/10/06 (Mon) 13:48:44

>>446
触れられてない、というのはぶっちゃけ問題意識を持ってないってことですから
逆に問題・やばい状態です
アニメや漫画の版権元には厳しく対応するところもあるので、そういうところが目を付けてきたら
サイトの閉鎖だけじゃ済まず、管理者に高額の損害賠償が請求されることもあります
画像の無断使用で数十万~百万程度の損害賠償を命じた判例は、すでに存在します
この手のサイトの場合、責任は管理者が被ることになるので、身勝手に写真や画像を貼りまくっていると
管理人の元に訴状が届くことにもなり得るわけです
450:Friendboy042 :

2014/10/06 (Mon) 16:08:53

少なくともネタやるために画像使用する系のはブログだのツイッターだのならともかく
こういった多数の人が利用するサイトではふさわしくないよね
必然性が満たしにくいから

引用の問題はついこないだの論文問題みたいなのはまあさすがに行き過ぎた例だけど
文章の場合「ちょい変えた程度」でもアウトになる
(「不適切な引用」「同一性保持権の厳守」あたりで)
あと自然な流れで組み込んだ場合は「剽窃」とかね
…もっとも、文章で難癖つけてくる公式はさすがに全文コピペでもなければ
そうないから今回の問題には関係ないな(「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」はやや微妙だけど)

あとは、出典を明示できるかどうかだよね…どこから持ってきたかわかんない画像多そう
「おっ、いい画像Googleで発見、使っちゃお」って人多いでしょ
残したければ今からブックオフでも漫喫でも行って調べてきたほうがいいよ
451:Friendboy042 :

2014/10/06 (Mon) 16:11:05

あと、ちょい別件な
なんどとなくアナウンスしてるのにワープロモードで建てる人いるんで、
「新規項目申請ページ」でも赤字で上の方に
「ワープロモードで建てるのはやめてください」って書いたほうがいい気がするんだけどどうだろうか
りどみ読めやっていいたくなるけど繰り返されすぎてるし
452:名無し :

2014/10/06 (Mon) 16:23:57

>451
それはねえ・・・選択肢としてあるのだから仕方ないでしょ
あるのに文句つけられても困るっちゃ困る

嫌ならワープロモードをなくす方向で議論しないと
453:名無し :

2014/10/06 (Mon) 16:37:29

いや、元からプラグイン使えないからワープロモードで項目立てるなって言われてるじゃん。
@wikiの仕様だから消せるようなものじゃないし。
454:名無し :

2014/10/06 (Mon) 17:02:02

>>選択肢としてあるのだから仕方ない
>>あるのに文句つけられても困るっちゃ困る
ちょっとなにいってるかわからない
「ここに2つのツールがあります。2つとも別々の機能がありますが、当Wikiではこちらを使ってください」
と最初から言われてる時点で選択肢もクソもない。
そして決められた共通のルールを破れば文句を言われるのは当たり前。

>>嫌ならワープロモードをなくす方向で議論しないと
それが可能なら議論の余地もなく撤去してる。


更に言わせてもらえば、アニヲタWikiは「新規作成」という専用のボタンまで用意してる。
これを押せばワープロモードではなくアットウィキモードが自動的に選択され、更に項目頭及び末尾のテンプレートまで最初からついている。
にも関わらず、りどみすら読まずにわざわざ左上のメニューからワープロモードで記事作成すれば批判を浴びるのは当然。
455:名無し :

2014/10/06 (Mon) 17:05:12

>>448
引用元を示した上でやり過ぎなければokってことか。サンクス。
古参ぶってるコテなんかよりよっぽど頼りになるや。
456:名無し :

2014/10/06 (Mon) 17:07:56

引用元をできるだけ記載するようにすれば大丈夫そうかな。
つか明らかにヤバそうな画像や使い方は見りゃわかるし
457:名無し :

2014/10/06 (Mon) 17:11:02

ワープロの件は、左メニューの検索の上あたりに、赤字かなんかで目立つよう書いとけば。PC版だと上のメニューから編集選ぶ時に目につきやすいだろうから。

他Wikiだと上のメニューで編集するのが殆どだし、そういう人がついやっちゃうのかも。ていうか、左メニューから記事作成する@Wiki系のサイトはあんまり見ない。ここが珍しい方なのかも知れぬ。

>>454
わざわざ引用までして目立たせて鬱陶しい。そんなに人責めて楽しいの?

>>458
うわぁ、余所で自治厨と言われて有名なのが来ちゃったよ。
ここでわざわざ明確な反論とかする必要なくない?時間の無駄じゃん。解決案だけ出してハイ解決でいいし。
お前ら自治厨ってホントめんどくさいのな。
458:なないさん :

2014/10/06 (Mon) 17:21:00

>>457
人格攻撃をしないで明確な反論をしろ
459:名無し :

2014/10/06 (Mon) 17:41:36

初めて相談所に来てみたんだけど、こことちょっと前の状況見て分かった。
ここ、自治厨だらけだわ。
さよなら。
460:名無し :

2014/10/06 (Mon) 17:48:57

>>457
一番下は何の話?
まあいいか。
とにかく「はじめにお読みください」とトップページにでかでかと書いてある部分を読めというだけの話。
なぜ読まずに項目を作ろうとするのか・・・

情け無用のIP規制も、ルール自体を読まない人にとっては抑止力にもなりゃしないし、ままならん
461:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:10:32

>>460
項目立ては会員限定がいいかもしれませんね。
利用者の良心になんか全く期待できないし、注意したところで>>459みたいな逆切れしかしない。
「非会員を見たら荒らしと思え」くらいの感覚で行かないともうやっていけないかと。
462:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:18:28

だからなんでそんな極論に行くかねマジで……
大体会員だろうと問題起こすときは起こす。誰も項目立てられねえよそんなん。
463:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:26:27

>>462
そりゃー、極論に行かざるを得ない状況だからだろ。現実見ようや。
464:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:30:33

いやお前こそ現実見ろよ。
なんでワープロモード云々程度でそんな極端な方向に話が行くんだよ。
465:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:36:01

とりあえず人の書き込みをきちんと読むことをまず覚えような。

・非会員はルールを一切読まずに好き勝手に立てる。
・しかもルール違反を指摘すると逆切れして食って掛かる。

こんなのが続いてるのに「非会員が項目を立てられることに問題がある」というのがなぜ極論?
466:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:43:58

>>465
この前の南海伝説のように、会員でもルールを一切読まずに好き勝手に立てるやつはいるし、ここで逆切れして食って掛かかっているのが会員か非会員かはわからない。
だから項目立てを会員限定にしても何の解決にもならないんじゃないかな。
467:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:46:20

>>466
会員限定にした場合、ルール違反者を権利はく奪という形で確実に「追放」できるので、少なくとも現状よりはよくなる。
468:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:49:51

>>467
でもそれってまたアドレス等をそろえてしまえば再び取得可能なんだから規制対象がIPから会員に変わるだけじゃないの?
むしろ会員登録希望が激増して管理人さんの負担がかえって増す気がするけど。
469:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:56:30

でもさー

【初心者向け】ワープロモード (ワープロ感覚でページ作成)

こう書かれてるんだからそりゃワープロモード選ぶって
特に悪気なくても
470:名無し :

2014/10/06 (Mon) 23:59:25

>>468
「メールアドレスはフリーメール不可・プロバイダのもののみ可」「本名や住所の提出も要求」等、
取得条件を個人情報を握れるようなものに替えれば、やましいところがある奴は登録を躊躇する。
471:名無し :

2014/10/07 (Tue) 00:00:01

話ぶった切るが、とりあえずトップページにでかく「ワープロモードで項目立てるな」って書いちゃっていいのかな?

あと画像は結局どうする?
トラブルを防ぐために引用元無しの無闇な画像張りは禁止のルールを設けて 、今まで張られた画像は引用元が不明なものは削除ってのがとりあえず一番妥当なところかな?
472:なないさん :

2014/10/07 (Tue) 00:02:34

>>471
もう書いてあるんだけどね。絶対にって念押すくらいに。
でもそれだと決まりとか見えなくなっちゃうバカが居るみたいだしなぁ。しょうがないのかな
473:名無し :

2014/10/07 (Tue) 00:03:02

>>470
それでワープロモードなりやればその情報を公開するとか?
そっちの方が質悪いだろ
474:名無し :

2014/10/07 (Tue) 00:04:04

>>470
個人情報の管理は誰がするの?
大企業ですらしばしば問題起きるのにそんなの個人が管理なんてできないし、問題起きたら誰が責任とるの?
いくらなんでも現実的じゃ無いよ。
475:名無し :

2014/10/07 (Tue) 00:13:55

前からこの手の話題がしばしば持ち出されるけど、結局結論は変わらないよ。
「もしかしたらそのほうがいいのかもしれないけど、実行不可能あるいはかなり困難。とてもじゃないが現実的じゃない」
実際その通りなんだからしょうがないよね。
476:名無し :

2014/10/07 (Tue) 00:16:19

冥殿に引き続き、現管理人の毛根にも泣いてもらうしかないのか…。
477:名無し :

2014/10/07 (Tue) 00:22:52

最低でも管理人さんに直接意見を聞いて合意を取り付けない限りは無理だろ
478:名無し :

2014/10/07 (Tue) 00:24:33

で、画像の件はどうするの?
>>471 で挙げられた方法でいくのか?
479:名無し :

2014/10/07 (Tue) 01:36:46

そもそも画像って旧wiki時代はどうしてたの?
それに習えばとりあえず大丈夫じゃないの?


あと項目作成を会員限定にするのは現実的じゃないから反対。
管理人の負担考えたらとてもじゃないが採用できない。
ワープロモードは俺等がその都度対応したほうがマシ。
480:名無し :

2014/10/07 (Tue) 07:14:05

旧wikiがどうだったか知らんが
安易に踏襲してダメ
単に今まで目につかなかっただけかもしれない

やはり引用の正当なルールに従い
1記事に1枚程度、引用元を明示する
そうでない画像は全て削除

が妥当
481:Friendboy042 :

2014/10/07 (Tue) 17:41:39

ワープロモードの件は目立つ場所に書くことを提案しただけなんだが
極論と人格攻撃とどうせまた現状維持だなんだってのは全部無視しとけ
反応するから書きにまたくるんだよ

管理人のWikiに望むことに
「幅広い分野をカバーし、様々な項目により充実したWikiになることを願っている」
とあるから会員限定にして編集者を絞るメリットがない

画像の方は1記事1枚程度がいいだろうね
引用元を明示できないものについては順次削除
一応管理人さんに連絡とった上で実行したほうが大義名分できて
動きやすいと思うけど
482:名無し :

2014/10/07 (Tue) 19:25:22

画像の出典が何なのか読んでて明らかに分かるなら消さなくて良いのでは

でも1枚だけは少し厳しくない?
10枚とかは多すぎな気もするけど
483:名無し :

2014/10/07 (Tue) 19:44:27

>>482
といっても出典を明記するとしないでは随分差があるからなぁ
とりあえず画像を貼りすぎないってのは賛成
484:名無し :

2014/10/07 (Tue) 21:14:40

>>482
ダメです
引用のルールは「出典を明記する」ことです
読んでてわかるから出さない、というのは完全に法律に抵触します
引用は他人の著作物を借りるのですから、その辺をなあなあにすると
ひどいしっぺ返しを(管理人が)食らうことになります

枚数の方は、記事のサイズ次第で数枚に増やすというのはアリです
使いすぎるのはマズいですが、適切な数はOKです
そこの線引きが曖昧なので、1枚程度、という書き方になります
485:名無し :

2014/10/07 (Tue) 21:42:45

細かい問題だから、根拠があやふやでサクジョサクジョ言ってるヤツは信用できない。
ちゃんとした理由付きで答えてくれる人にやってほしいや。

>>484
明記のついでに二重カギカッコ使って強調するとかもあったね。
書く場所は本家wikiみたいに脚注用意したり、引用部分のすぐそばに書くとかもあるか。

状況説明が出てくる度に(やり過ぎない程度に)引用はできるから、1枚程度、と固くしないでもいいと思ふ。
ありがちな表現だけど「なるべく自分の言葉で説明してください」とかで。状況によるから数字で表現するのも難しいと思う。
486:名無し :

2014/10/07 (Tue) 22:03:30

>>485
画像の場合は、それ自体が他の主文と明確に区別されるので、
強調したり分離したりしなくても大きな問題にはならないでしょう

強いていうなら、例えば著作権フリーの画像や自作画像なんかを一緒に掲載した場合、
それらと混同するかたちになってしまうので、強調したり区分したりする必要が発生します
487:名無し :

2014/10/07 (Tue) 22:36:53

>>486
あ、いや、自分がついでのつもりで言ったのは、どっから引用したかの説明について。あれも何かしら工夫して目立たせた方が、一応対策にはなるってことで。
まぁ、分離までは確かにしなくてもいいかも、文章じゃないし。スマヌ。

出所がバラバラだと分けて書く必要もでてくるから扱い面倒になるなー。
このあたりはルール作るときに説明が難しそうだ。
ここはどうもメンツが安定しないようだからたぶん無理か。必要な時に必要なのがいないってアレ。(その結果がサイト名変更だよ!)
488:名無し :

2014/10/07 (Tue) 22:51:55

>>487
下のって、それってつまりいつもここにいるヤツらは必要ない方になるんじゃ・・・
489:名無し擬き :

2014/10/07 (Tue) 22:53:19

文章と違って画像は難しいね(本家の方は最近文章出典も厳しめになってるけど)

元々貼りまくってもケータイには重いから少ない方がいいってのもあるし
490:名無し :

2014/10/07 (Tue) 22:54:43

>>488
話が逸れるで
491:名無し :

2014/10/07 (Tue) 23:03:28

著作権関係は日本だとなんかいまいちピンと来ないな
国内でなにか前例なり判例なり無いのん?

ってか出典明記がどうのこうのって記事数考えると手間かかるし、
やるなら全削除。やらないなら現状維持ってのも選択肢に入れては?

しかし、こういう意見の別れる課題を自演のできない場所で話し合えないかなぁ
492:名無し :

2014/10/07 (Tue) 23:11:27

>>489
やることやって変な使い方さえしなければ、「法律上は」セーフと考えることもできる。……そりゃ、グレーって言われる訳だよまったくもう。
無断転載禁止ってのもアレ、実際は大した意味はなかったりとかもするし。

トラブルを起こさないような使い方と、それでも権利者に何か言われたらさっさと消すとか、おおざっぱな対策はこれくらいかなぁ…

>>490
どうやら何か嗅ぎ付けたか集まってきたようだ。
いや、他所から人が入ること自体はいいんだけど。

>>491
むしろ、調べるほどに訳分からなくなるという。個人の解釈によるとこもあるし。
493:名無し :

2014/10/07 (Tue) 23:27:24

前例って山ほどありますよ
言ったでしょ、数十万~百万規模の損害賠償を命じられた判例があるって

例えば、キノコの写真でさえ創作性が認められれば
無断転載をとがめられ、賠償を命じられます

読売新聞2012年12月30日に記事があります
ページはすでに消滅していますが、インターネットアーカイブで見ることができます

この場合は十分な創作性があるため、損害賠償30万円+弁護士費用10万円で計40万円の支払いを長野県に命じています
一個人のホームページに掲載された写真でさえ、無断使用は場合によっては賠償の対象になるんです

はっきり言って、今ある画像はほぼ全部アウトです
それは出典が記載されていないという、ほぼその一点に尽きます
大半の記事では使用されている画像は1枚~数枚なので、その他の条件はほぼクリアしています
ただ一つ、出典の無記載だけが問題で、しかしそれは致命傷なのです
494:名無し :

2014/10/07 (Tue) 23:28:25

出典を明記してある画像以外を削除するとしたら、トップにその旨と、「出典のあるものは出典を明記してください」というような記述を載せて、一定時間(1か月くらい?)猶予をもうけて明記されなかったものは削除って感じになるのかな
幸いアップロードファイルのあるページは一覧として出せるから削除するのは面倒ではあるがさほど難しくはないし。
495:名無し :

2014/10/07 (Tue) 23:34:16

ああ、ごめんなさい
12月30日というのはインターネットアーカイブの方の日付ですね
読売新聞の記事は2012年10月31日付です

>判決によると、女性は「きのこライター」として、様々なキノコの写真を撮影して
>自分のホームページや雑誌に掲載していた。
>長野県は2002年〜11年、インターネット上にあった女性が撮影した毒キノコ
>「ヒカゲシビレタケ」「ミナミシビレタケ」の写真とイラストを、
>幻覚を起こすキノコの所持や栽培禁止を呼びかけるホームページに、女性に無断で掲載していた。

>判決で橋詰裁判官は「何年も情報収集をして撮影した写真で創意工夫があり、創作性が高い」と認め、
>「使用料30万円、弁護士費用10万円と認定すべき」と結論づけた。



という裁判。
496:名無し :

2014/10/07 (Tue) 23:36:47

上記の記事はネットを漁って割と簡単に出てきたので事例として紹介
でもこの手の判例は、特に判例集見れば10件や20件じゃないですよ
497:名無し :

2014/10/08 (Wed) 01:19:56

なんか論調がプロバガンダ臭いがまあいいか

大抵は黙認、そうでない場合も一言言って画像を削除してもらって解決だろうが、自分の画像が使われてるのを知るやいなや
削除の要請も出さずに即裁判を起こす基地外がいないとも限らない。
まあ可能性としてはコンマ1%以下だろうが、大丈夫とも言い切れないよなぁ・・・
498:名無し :

2014/10/08 (Wed) 01:44:10

こういうwikiサイトにおける判例もあれば参考になるなぁ
別に探すのが面倒くさいわけじゃないぞ。ちょっと忙しくて探すヒマがないだけだぞ。
499:名無し :

2014/10/08 (Wed) 02:56:42

ぶっちゃけコレ、トップページで「権利者さん権利者さん、もしウチで無断転載されたの見つけたら教えてね。その画像削除して謝罪しますんで」って主旨の文加えときゃいいんじゃないの
少なくともトラブルを招く確率はグッと下がる。
不特定多数の集まるサイトだと、ニコニコ動画も対応は似たような感じだし、そもそも画像だけだと何かしら言われる事自体稀
500:ななしさん :

2014/10/08 (Wed) 09:09:56

>>499
虱潰しの作業なんて難しいし
その辺が落としどころか
501:Friendboy042 :

2014/10/08 (Wed) 09:28:03

>>500
虱潰しなんてしなくても
見つけ次第順序削除しつつ気づいた人に報告してもらえばいいんじゃない
それにプラグインを検索すればひっかからないもんかね

ただ>>499の文章自体には賛成だな
502:Friendboy042 :

2014/10/08 (Wed) 09:33:15

ってアットウィキは検索結果全件出せないんだった…うーむ

あとニコニコは企業だからコラボったりする関係上
仲悪くなるのは得策じゃないからあまり企業が責めないだけなんじゃないかね
たびたびあるでしょ、ニコニコとコラボった企画

あと今後著作権法が非親告罪化する可能性があるから
著作権者が黙認してても怒られる可能性あるよ
503:名無しっぽい :

2014/10/08 (Wed) 09:46:42

>>501
消されてるの気づいた人が復元するのでイタチゴッコの上、
ケンカや荒らしが増えそう
504:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:12:48

この場合、復元を許してはダメ
法律の問題なんだからどうしようもない、と押し切るしかない
505:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:25:35

「モントリオール事件」の記事がたまたま、10枚くらい写真を使って完全アウトの状態なので
冒頭に対応を求める文言を入れてみた。
506:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:32:07

>>499のメッセージを入れとくだけで全然違うな。
しかもこれなら、ニコ動と同じで権利者が直接言ってこない限り何も起こらない。
画像があったとしても体裁は保てるし。
まあ少しズルい気もするが、これは普通にアリ

つか判例をみると、権利を侵害した側がゴネた結果裁判になってるっぽいし、「指摘があればすぐ対応します」というスタンスを見せるだけで権利者の心象も全然違う。
507:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:43:47

>>505

うーん。まあいいけど、まだどう対応するか話し合ってる段階で勝手にそういう事するのどうなん?
508:Friendboy042 :

2014/10/08 (Wed) 10:45:28

>>503
「引用元を明示せず画像を復元した場合は規制の対象になります」
って文言いれとけばページごとの画像のアップロードのいたちごっこは防げるでしょ
これ以上ない理由で削除してるわけで

あと自作画像である場合の証明もどうするか…これは別の時に議論するか
他の議論に手間取って今やりたい「>>499のメッセージを入れる」「問題のある場合に削除」などが
遅れるのは望ましくないし
(そもそも自作と偽って版権画像や他人の描いた画像を加工して載せる連中がいないと信じたいけどね…
 他のサイトには多いみたいだし一応ね)
509:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:46:51

>506
あの裁判、前段があって
無断転載に権利者が文句つけたところ、使用料を払うと言ってきたんだが
それが馬鹿にした少額で権利者を怒らせ裁判にまで発展したんだわ
510:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:48:34

>>505
まだ議論段階ですので消しておきます。
511:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:50:52

つうかあの判例は、それまで掲載していたことに対して
使用料を払えと言われたら断れない、ということも意味している
額には争いの余地が残るが、払う払わないについては問答無用

つまり管理人に金銭的負担が発生することは避けられない
削除すればそれでよし、で済むとは限らないわけ
512:名無し :

2014/10/08 (Wed) 10:56:51

長野県のきのこ画像に関しては公的な機関がやらかしたのも大きい
権利者の受ける心象もかなり悪いし
513:Friendboy042 :

2014/10/08 (Wed) 15:57:32

>>512
とはいえ「判例ができてしまった」のが痛いんだよなあ
基本的に日本の司法はよかれわるかれはともかくとしても「前の判例に基づいて判断」
だからね

つっても>>499のようなこと書いておいて
更に使用料云々まで言ってくる権利者も少ないとは思うけどね
514:名無しっぽい :

2014/10/08 (Wed) 17:08:34

「気づいた人が削除」ではなく「気づいた人が引用元を調査し追記」
でいいのではないですか? URLの場合はそれを調べれば
どこの画像かわかりますし、どうしてもわからないものだけ
削除して報告ということでは。
515:名無し :

2014/10/08 (Wed) 18:05:55

>>514
それどんだけ手間だよ・・・
どのくらい時間と労力費やす作業か、少しでも考えてみた?
そんなことするくらいなら一律バッサリ削除するよ
516:名無しっぽい :

2014/10/08 (Wed) 18:10:46

時間と労力を費やすのが嫌なんでしたら、最初から
画像の話なんか出さないでほしいと思います。
517:名無し :

2014/10/08 (Wed) 18:43:56

なんか勘違いしてません?
少しずつ直していけばいい、なんて悠長な問題じゃないですよこれ
それこそ大なた振るってでも緊急に対処しなきゃならない案件です
現に違法状態なんだから

今まで見過ごされてきたからといって、安穏に構えていたら
権利者の誰かが何か言ってきた場合、現状では対抗することは全く不可能で
その責任は、金銭や、最悪刑罰まで含めて管理人さんにふっかかるんです

はっきり言って、今まで無事だったのは著作権法違反が親告罪だから、に過ぎないです
告発がなければ警察は動かないから、権利者が何も言わなければ(もしくは気づかなければ)現状が放置される
それだけなんですよ
518:名無し :

2014/10/08 (Wed) 18:57:38

①今回の顛末と引用のある画像は引用を記述するように求める旨をトップに載せる
②一定期間猶予を設けて待つ
③引用が書かれなかった画像は一律削除
これが一番いいんじゃないかな
519:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:04:34

アップロードされてる画像の消し方を教えてください。
520:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:05:44

その場合は引用ってどこにどんな感じに書けばいいの?
521:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:06:35

>>519
気が早い
522:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:17:29

放射脳みたい
523:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:18:42

どの辺が
524:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:22:47

アニヲタwikiの管理者が画像を設置できるようにしたのが
そもそも悪い。管理者が先を見通すこともできなかったことが
招いた結果だろう。
こんなテーマで編集してれば使いたくなるのが人情ってもんだろ。
それぞれ思いいれがある好きな作品やキャラなんだろうからな。
ある意味で残酷だよ管理者って。
525:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:29:46

さっそく画像を消し始めたね
526:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:36:56

いいことだね
527:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:39:38

管理者はさっさと画像機能削除しとけよ
手間かけさせんな
528:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:44:01

何で勝手にやるんだよ
529:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:45:21

議論纏まってないのに勝手に先走るなよ
>>525どの項目のがそう?
530:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:46:14

>>517 によれば緊急っぽい
531:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:47:22

>>517しか言っていない
532:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:48:34

>>527 レ○プ目
533:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:49:29

間違えた
>>532のは、>>529
534:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:51:45

灰原哀でも消された
535:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:55:14

133.218.133.162が先走ってるみたいだな。
536:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:56:44

荒らし報告スレでも無断削除で挙げられてるし、規制依頼してもいいんじゃないかな
537:名無し :

2014/10/08 (Wed) 19:59:04

ティファ・ロックハートでも消されてる
これも133.218.133.162
538:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:06:12

サンジでも消され
539:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:10:13

カエル(クロノ・トリガー)
エイラ(クロノ・トリガー)
マール(クロノ・トリガー)
ルッカ(クロノ・トリガー)でも133.218.133.162が。
540:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:11:13

消すことに問題あるんですか?
541:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:14:20

>>540
まだ結論出てないのに先走ってんだからそりゃ問題あるでしょ
542:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:15:55

復元していい? 出来るのはやるけど
543:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:16:18

そうでしたか。では無断で削除したことをお詫びします。
しかし災いの種は摘めたと思っています。
すみませんでした。
544:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:25:59

>>543
ここで報告されてる以外に、どの項目の画像を消したか答えなさい
コメントの無断削除、コメント欄の撤去、相談なしの記事の改変なども答えなさい
545:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:27:23

>>518 で挙げられた案が一番よさそうに思えるがどうかな?
546:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:28:39

>>542
よろしく
547:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:29:03

>>544
九龍城、ナミ(ワンピース)、美少女戦士セーラームーン、
ブルマ(ドラゴンボール)、モリガンアーンスランド、
ゼシカ(ドラクエ)、ラオウ(北斗の拳)、魁男塾、
剣桃太郎あたりです。
548:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:31:14

あとビアンカ(ドラクエ)、毛利欄、江戸川コナン
549:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:31:51

ポートガス・D・エースも消されてるな
550:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:34:11

>>542
女子高生コンクリート事件の文章もお願い指摘あったから折り畳みにしといて。
551:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:37:28

>>545

>>499のやつで十分じゃないかと思う。
552:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:39:09

確か麦わらの一味も消しました。
553:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:40:02

>>545
それだとマイナー項目の画像が気付かれないまま期限になりそうでな
カンブリア動物群の人形画像とか
554:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:47:44

>>551
後に憂いを残さないためにもこの際思いきっちゃった方がいい気がするけど

>>553
かといって全ての画像をいちいち確認するのはいくらなんでも現実的じゃないし、多少はもう諦めるしか無いんじゃないかな
555:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:48:23

>>550
自分でやって。思ってたより量が多くて手が回らない
556:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:49:13

ダメに決まってんだろ荒らしが
557:名無し :

2014/10/08 (Wed) 20:55:23

↑そういうあなたが荒らしじゃないの?
558:名無し :

2014/10/08 (Wed) 21:09:25

>>499に一票。画像サイトとか幾つか見てきたけど、こんな感じでやってた
559:名無し :

2014/10/08 (Wed) 21:29:35

>>550
とりあえず、記事だけ治しておくので、折り畳みたければ自分でお願いします
560:名無し :

2014/10/08 (Wed) 21:42:26

あーあ
せっかく綺麗さっぱり消してくださったのに荒らしが戻しやがった
561:なないさん :

2014/10/08 (Wed) 21:57:18

>>560
管理者に是非を取るように。
荒らしかどうかは管理者さんが判断する。
562:名無し :

2014/10/08 (Wed) 22:04:09

自治厨荒らしの格好のエサだなこの件は…
まとまな意見交換も阻まれる
563:名無し :

2014/10/08 (Wed) 22:31:12

>>499の主旨の文章を作ってトップページに貼り付け
②画像関連の引用元の記載を推奨。もしない場合は代わりの画像を探す。それもない場合は削除。
③引用元を記載する欄を記事作成時のテンプレに追加。
④以上の作業を円滑にするために、引用元不明の画像を報告し意見交換する掲示板を設置。

以上を無理のないペースでやっていけば、法律関係のトラブルの心配は無いかと。
もちろん上に書いた案は、まずこの掲示板と管理人さんに採択してもらった上で実行。
報告なしで勝手に画像削除等した場合は問答無用でIP規制を提案します。

それと、極端な事例を上げて「ホラホラこんなに危険だよ!さあすぐに画像全部消せ!!」と
不安を煽って自分の意見を押し通すような行為は謹んでいただきたいです。
一部の運営側だけで強行するよりも、wiki利用者全体に周知し理解を得て、一つ一つ確実に作業をしていったほうが良いと思います。
564:名無し :

2014/10/08 (Wed) 22:35:29

>>563
うん、それでいいんじゃないかな。
削除した後に出典が見つかったらその時は戻せばいいだけなんだし。
あとは猶予期間をどのくらい設けるかだな。
565:名無しっぽい :

2014/10/08 (Wed) 22:40:46

不思議な場所ですね、ここは。
管理者さんに金銭の迷惑がかかるかもしれない緊急だから
大なたをふるってでも削除しないといけないという言葉で
善は急げとばかりに誰よりも速く動き、違法性の高い画像を
削除しました。本来でしたら私こそ管理者さんの危機を
未然に防止した正義の味方であり英雄、ここの勇者であって
いいでしょうに。にもかかわらずここの方たちはこの
掲示板のみで通用するルールを重んじて、法律違反の
状態に戻してしまいました。そんなことなら、最初から私が
書いていたように「グレー」「暗黙の了解」「不文律」な
ことをいちいち取り上げて目立たせること自体が荒らしだと
割り切っていればよかったのにと残念に思います。
566:なないさん :

2014/10/08 (Wed) 22:42:35

>>565
はっきり言うとあなたは画像消去ではなく見えなくしただけだから
英雄でも正義の味方でもなくただの荒らしでございます。
567:名無しっぽい :

2014/10/08 (Wed) 22:46:06

>>566

共謀して違法性の高い画像を元に戻す「犯罪者さん達」よりは
ましですから気にしませんよ。
568:名無し :

2014/10/08 (Wed) 22:48:13

猶予時間に関しては、記事自体の量を考えたらかなり長めに見たほうが良いと思います。
無制限とは言いませんが、早過ぎると結局トラブルの元になり本末転倒です。
少なくとも周知と理解を再優先し、その後報告掲示板やテンプレ作り。そこから期限を発表して実施する方向で良いかと。
手間はかかりますが、初期のサルベージだって相当の手間でした。確実に一歩ずつ改善していきましょう。


もちろん現状維持でもリスクは少ないでしょうが、念のために何らかの対策はしておいて損はありません。
私個人の意見ですが、できるだけ自由度を維持しつつリスクを軽減していく方向で。
569:なないさん :

2014/10/08 (Wed) 22:52:25

>>567
法律を重視するのならとりあえず逮捕者が出てからでも犯罪者扱いしてください。

にしても、規制されないと思って堂々と荒らししたことを誇ってる辺り、
やっぱりこの掲示板で管理機能を維持するのは無理があるんじゃないでしょうか。
どこか別のIPかID表示ができる掲示板(したらば辺り?)に管理機能を移動させたほうがいいのではないでしょうか。
今の議論が忙しそうですから後でもいいですが
570:名無し :

2014/10/08 (Wed) 22:52:35

>>568
猶予期間はあんまり長すぎるのもあれだし、今年いっぱいくらいがいい気がする
571:名無し :

2014/10/08 (Wed) 23:00:04

自治厨荒らしが一人で暴れてただけってこと?

なんにせよ管理人を守っただの何だの独善がすぎるわ。
まずはその管理人に連絡をとって見解を聞いた上でやるべきだろ。
著作権関連はこっちで順を追ってちゃんと対応するから消えてくれ。


それより心配なのは、こういう手合いは逆ギレして今後wikiに対して嫌がらせとかしてくるかもしれない。
わざわざ寝た子を起こすような事をしてトラブルを招いて来たりとかな。
結局後顧の憂いは自治厨だったってことだ。
572:名無し :

2014/10/09 (Thu) 05:04:03

>>570
短過ぎる気がする
573:名無し :

2014/10/09 (Thu) 07:07:24

なんで考えが悠長かなあ・・・
文句来ても知らないよ?

てか迷惑被るの管理人さんだよ?
自分たちには累が及ばないと思って安楽に考えてるわけ?
まあよほど悪質な場合は投稿者も責任を問われるが、一義的には管理監督責任ということで
管理人さんが全責任を被るのがこういうサイトの宿命ではあるけど

というかこんだけ騒ぎになった以上、そう遠くない将来どこかしらから文句くるよ
一刻を争う、てのはもう比喩じゃなくなってるはずだけどなあ
574:名無し :

2014/10/09 (Thu) 08:03:13

どうしても>>545の意見に持ってきたい奴が、少なくとも一人居るみたいだな
>>563のままで十分だと思うが
575:名無し :

2014/10/09 (Thu) 08:09:09

決まって管理人さんの為だとか自分を正当化しようと煽ってるし同一人物だろ
576:名無し :

2014/10/09 (Thu) 09:09:45

自分で騒ぎにしといてよく言うわ本当。もう無視でいいだろこいつ。
577:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 09:34:58

↑あいかわらずダメな人ですね。
すぐに「同一だろ」「お前なんだろ」と決め付けるあなたの姿勢は
正しいものなのかよく考えたほうがいいですよ。
画像はもう消したほうがいいと思います。法律違反という言葉の
意味をここの人たちはもう一度考えるといいです。
もともと私は消したくない考えでしたけどね。
最初にも書いたけどアニヲタwikiでそんな野暮な話も
どうかと思いましたから。でも残念ながら皆さんはこの話に
固執して騒ぎを大きくしてしまった。
578:名無し :

2014/10/09 (Thu) 09:56:41

そっちこそ何を根拠に同一人物扱いしてるの?
579:名無し :

2014/10/09 (Thu) 10:05:47

>>577
>>563が示したように
>>499に示された文章をトップに乗せておく
②以降画像を張るときは必ず出典を乗せるというルールを設ける
③すでに張られてしまっている画像は出典がある場合はそれを記載するように、という旨の記述を乗せ、一定の猶予期間を経てもなおそれが無い画像は削除
これのどこにどんな問題があるんだ?
580:名無し :

2014/10/09 (Thu) 10:11:59

どうせ自分の意見が受け入れられないから騒いでるだけだろ。ほっとけよもう
581:名無し :

2014/10/09 (Thu) 10:18:47

とりあえず>>499の文章だけでもトップに載せますか?
582:名無し :

2014/10/09 (Thu) 10:24:07

私もまた
現在の画像は完全に違法状態で、何か起きたら大問題になると指摘しましたが
一方で出典を明示することで概ねクリアできる、とも書きました

議論は大いに結構でしょう
しかし現在の違法状態を一旦リセットし、問題ないように復帰していくというのが筋のはずです
どうにも皆さん、手順をはき違えているというか逆に考えているように見えて
そんな安易に考えていいはずないのにと、もどかしく感じますね

>>579でいうなら①と②はいいですが③はおかしい
まず削除しておいて、問題ないかたちに直して復帰にするべきです



最後に管理人さんの責任についてもう一つ追記しておきます
権利者から使用料の請求がきた場合、その根拠は閲覧回数とか掲載期間になります
つまりこうやっている間にも、刻一刻、リアルタイムで賠償額・請求額は増えていると考えるべきです

大抵の権利者はまず警告から入る、それは事実です
しかし警告は必ず踏まねばならない手順ではなく、そんな義務もありません
いきなり賠償や使用料を請求しても全く問題ないんです
多くの場合、裁判沙汰にまで発展したりすると手間も時間もかかり、また賠償金もたいした額にはならないから
つまり「割が合わない」からそこまでしようとしない権利者が大多数というだけであり
本当に権利者を怒らせた場合はそんな損得勘定抜きに行動することは、長野県のキノコ写真・イラストの判例でも明らかです
583:名無し :

2014/10/09 (Thu) 10:28:43

>>581

まあそれは実行してもいい気がするけど。それ以降はまあ様子見かね。
いきなり強制しても不満が出てくるだろうし、かと言って全部IP規制とか管理人にも負担がかかるしな。まず①の認識を浸透させてかないと
584:Friendboy042 :

2014/10/09 (Thu) 11:09:52

とりあえずなんかベチャベチャ言ってる奴が同一人物かどうかはどうでもいいから
「大方の理解を得る努力をしないならコミュニティにいるべきではない」
ってことだけ理解してくれ

あとアップロードするページからアップロードファイルのあるページ一覧が開けるから
(URLがこの掲示板では禁止ワードみたいなので)ここから手を付ける感じになるかな
いくらなんでも「マイナー記事だから発見できませんでした」なんてのは後々火種になりそうだし
(権利者が、というよりどっちかっていうと荒らしや自治厨にとってな)

その上で①と②を広めつつ今後どうするかを話しあおうや
俺個人は③でいいと思うんだがなあ
585:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 11:13:48

私は反対です、即刻削除すべきです。
これからただちに削除行動を開始したいと考えますが
異論はありますか?
586:名無し :

2014/10/09 (Thu) 11:19:35

>>585
もう何言っても無駄だろうけど、まず管理人に確認を取れ
管理人が即刻削除すべき、と言ったならかまわない
それをやらずに行ったならただの荒らし行為としてIP規制を依頼する
587:Friendboy042 :

2014/10/09 (Thu) 11:21:27

>>585
>>586に付け加えて
「管理人さんが即刻削除すべき」と言った場合、おそらく管理人が連絡事項に書き加えるから
それからな
じゃなければこちらはなにも把握しようがないので
588:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 11:23:20

何を言ってる!
いちいち確認を取らないとここを見ないような者の何が管理人だ!
それのどこが管理だよ、ふざけるな! 
589:名無し :

2014/10/09 (Thu) 11:27:32

お前こそ何言ってんだ。ある程度まとめるためにこの場があるんだろうが。
管理人だけに負担かけないように色々工夫してんだからそれが理解できないなら失せろよ
590:Friendboy042 :

2014/10/09 (Thu) 11:33:31

もう一度言うよ

「大方の理解を得る努力をしないならコミュニティにいるべきではない」

wikiのコミュニティはこの掲示板だけじゃない
Wikiの利用者の大半が納得できなければ
議論の蒸し返しや画像の出典明示しないままの再アップロード、反感、荒らしが
たくさん発生するだろうな
なかには逆に先走って著作権者に凸る人もでてくるかもしれないし
そのたびに規制すればいいってわけじゃないだろ
そういうことが起きないような手法を取らなければ
問題が先送りになるだけだよ(いや、先送りにすらならないで単に炎上するだけかもしれない)
達成したい目的が達成できずにうやむや、なんてのは絶対に避けたいから
591:Friendboy042 :

2014/10/09 (Thu) 11:34:44

あとある程度まとめてから持ってこられないと管理人さんもどうしていいかわからんでしょ
みんなで好き勝手要望投げたってねえ…
592:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 11:41:35

↑どうやってまとめるのでしょうか?
593:名無し :

2014/10/09 (Thu) 11:43:40

どうやっても何も今議論してるでしょ
594:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 11:59:36

今から、気づいた者がそのつど引用元を調査して掲載、
どうしても引用元のわからない画像は残して報告、
URLの貼り付けで掲載してる画像はURLを調べれば
どこの画像かわかるので解決できる、今現在以降の
画像の貼り付けに関してはトップページなどに
注意文を掲載する。これで問題ないと思います。
595:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 12:55:54

引用元を調査というのはグーグルで画像検索したほうがいいかな。
画像のURLだけだとどこのHPの画像かよくわからないので訂正
596:名無し :

2014/10/09 (Thu) 19:07:08

とりあえず>>499の文と画像の出典を求める文をトップに、出典無き画像張りの禁止の旨をりどみとトップに書き込んじゃっていいかな?
597:名無し :

2014/10/09 (Thu) 19:10:35

いきなり禁止は拙速じゃないかと思うが。
598:名無し :

2014/10/09 (Thu) 19:34:18

>>597
それはつまり違法状態を容認するのと同じ事だって気づいてる?
出典出さずに画像貼るのは完全に著作権法に抵触してるんだから
そこなあなあにしちゃダメよ
599:名無し :

2014/10/09 (Thu) 19:35:49

>>597
そうか?出典の無い画像張り禁止のルールも同時に周知しないと出典不明の画像が増え続けちゃうから俺はしてもいいと思うけど
もちろん出典のある画像張りはOKね
600:名無し :

2014/10/09 (Thu) 19:43:13

>>599
厳密に言うと、その出典がロクでもないもの(例えば出典元が著作権を侵害してることもある)、
て可能性もあるから安易にOKは出せないが、現状よりは遙かにマシね
601:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 19:45:08

>>596
貴方の要望については許可する。ただちにそれを執行されよ。
602:名無し :

2014/10/09 (Thu) 19:51:06

>>599

つってもなー。いきなりルールをそこまで持っていくと昨日消してまわってたやつみたいなのが暴れまわると思うんだよ。
んで、注意するとルールで決まったことなんでとか言い出すわけだ。

とりあえず今は出典を書くよう促すだけでいいと思う。
603:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 19:52:02

↑荒らしの君がよく言うよ
604:名無し :

2014/10/09 (Thu) 19:53:18

ほらな。もう>>603みたいなのが出てきた
605:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 19:53:19

おい、言いだしっぺ。さっさとやれよ。
606:名無しっぽい :

2014/10/09 (Thu) 19:53:59

>>604
おいお前、荒らすなよ。
607:名無し :

2014/10/09 (Thu) 20:34:49

>>602
そういう奴はもう規制依頼しちゃえばいいだろ
出典無しの無闇な禁止のルールは必用だと思うよ
それが無いと事態が進展しない
608:名無し :

2014/10/09 (Thu) 20:38:19

ミスった
>>607は無闇な画像張り、ね
609:名無し :

2014/10/09 (Thu) 22:25:53

とりあえずトップとりどみに載せたので、これについて何かあったら言ってください
610:名無し :

2014/10/09 (Thu) 22:27:17

とりあえず管理人に話通してからでしょ普通。
611:名無し :

2014/10/09 (Thu) 22:36:03

>>610
画像の大規模削除は話通す必要あるかもしれないけど、このくらいのルール作成は今までもずっと管理人への報告なしでやってきたよ
612:名無し :

2014/10/10 (Fri) 00:00:06

>>609
お疲れ様
613:名無し :

2014/10/10 (Fri) 19:19:17

仮面ライダードライブの項目作成が報告されてるけど、建てて大丈夫なんですかね?

旧アニヲタ時代もそうだったし、また雑談コメントばっかになると思うんですよ

鎧武の記事の規制もあるからアンチが流れ込む可能性もあるし
614:なないさん :

2014/10/10 (Fri) 19:25:22

>>613
まあ、建つのは問題ないんじゃないの?
雑談は避けるように念を押しておけば大丈夫だと思う。
まぁこれでアンチが流れ込んで馬鹿騒ぎして結果ライダーの記事が全部規制とかになるんなら
もうそれでいいんじゃないのと思う。
615:名無し :

2014/10/10 (Fri) 20:36:21

>>614
どうせ馬鹿騒ぎする奴は「やめろ」って言っても無視されるか逆切れされるんだしね。
全部規制になって文句言う奴には「自業自得だろ」といってやればいい。
616:名無し :

2014/10/11 (Sat) 01:05:44

荒らし報告で普通に荒らしを指摘する書き込みをしようと思ったら「禁止ワードが含まれています」となり書き込めませんでした
どこが引っ掛かったのか本当に分からなかったのですが、どの部分がNGだったかを具体的に表示してくれる機能はつかないのでしょうか
617:手代木直右衛門 :

2014/10/11 (Sat) 02:00:19

>>616
私の時は 項目名で禁止ワードに引っかかりました
618:名無し :

2014/10/11 (Sat) 11:05:37

>>615
規制で文句を言うのは荒らしの仲間だけじゃないだろ
それこそ無関係な人間にとっちゃいい迷惑なわけだし

それはそうと鎧武関連の規制解除はいつごろがいいだろう?
619:なないさん :

2014/10/11 (Sat) 12:08:00

>>618
正直、規制された後も逃げこむみたいに関連項目にグチグチ言う輩が現れてる以上は
まだダメそうだと思うけど?
620:なないさん :

2014/10/11 (Sat) 17:20:22

指南ショーコの記事ですけど、
一度あんまり言い過ぎない程度に治されてたのが
またアンチ項目状態になってしまってるようです。

とりあえず記事内容を削るか、最悪凍結を依頼する必要がありますかね?
621:名無し :

2014/10/12 (Sun) 00:20:46

毎週放送してて恐ろしくコメントが増えるのが問題な項目は
もう避難所と言うか、別の掲示板でも作ってそのリンクでも張ってしまおうかと思うんだけど
旧アニヲタだってwikiと別に掲示板群はあったし
雑談ならそっちで好きなだけ語ってくれって分にはwiki側は無傷で済むから問題ないと思うんだ
622:Friendboy042 :

2014/10/12 (Sun) 15:57:14

コメント欄撤去だけど
今までシステマチックにやるもんじゃないと思ったし
暴れてるのが一人二人なら寄生かけるほうが早いとかいろいろあったけど
多人数が湧いてしまう場合に「n回リセット提案されたら撤去議論に移る」
みたいなガイドライン作成必要かもなあ
もっとも、あくまで「議論に移る」だけであって絶対撤去ではないけど
(例えば明らかに毎回同じやつのせいだって言う場合に撤去するのは
記事の発展を著しく妨げるだけでなんのメリットもないし)

まあ何回リセットしたか記憶しておく必要はあるけど
623:なないさん :

2014/10/12 (Sun) 15:59:44

>>622
リセットしたらどこかにカウントを記しておいたらいいんじゃないでしょうか
624:Friendboy042 :

2014/10/12 (Sun) 21:58:36

>>623
リセットする際に前の「リセットしました」ってコメントだけは残しておけば
「リセットしました」って記述の数でわかるかもですね
625:名無しさん :

2014/10/13 (Mon) 23:53:30

とりあえずこの掲示板の管理人さんも含めて、提案したいことが有るのですが
今の状況ではIPの表示機能もなく、荒らし規制なども行われないこの掲示板では
報告などといった管理機能を保つのは困難であるように思われます。

なので、掲示板の機能をIPが表示される掲示板(したらばなど)に移行したほうが良いのではないかと提案します。
これは一応、どこが適切かというのも含めて考えてみるのが良いかと思います
626:名無し :

2014/10/13 (Mon) 23:57:13

その提案は何度かされてるんだけど流れちゃってるんだよなあ
627:名無しさん :

2014/10/13 (Mon) 23:59:16

やり始める人がいないからなのかどうか。
掲示板の管理人さんの言葉を聞いてみたいところですが、どうなんでしょうね
628:名無し :

2014/10/14 (Tue) 00:02:01

ぶっちゃけた話、「表示されたら都合が悪い」ってやつが荒らし以外にも多いんじゃないの?
629:名無し :

2014/10/14 (Tue) 00:05:24

あー、確かに多そうな気もする
意見を纏める時とか
630:名無し :

2014/10/14 (Tue) 00:07:00

だからこそ表示させた方がいいんだけどね
631:名無し :

2014/10/14 (Tue) 00:17:41

前流れちゃった理由はたしか条件に合う所が見つからなかったからだっけ?
どこかいい所あるのかな
632:名無し :

2014/10/14 (Tue) 00:18:54

たしかここはIP表示はできないんだよね
633:Friendboy042 :

2014/10/14 (Tue) 10:53:34

ここはできないはず

複数に見せかけた一人とか、
一人に見えて実際は複数人とか、
そういうのをはっきりさせたほうが話がスムーズには進むと思うんだよねぇ…
634:名無し :

2014/10/15 (Wed) 03:29:13

旧の時はどうしてたんだ?

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