アニヲタWiki(仮)総合相談所

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編集履歴における非ログインユーザーのIP表示について

1:アニヲタwiki(仮)管理人 :

2013/12/08 (Sun) 00:10:05

現在、特定のページにおいて過度の編集合戦やコメント欄の過熱が散見されるようになったため、
編集履歴における非ログインユーザー(非メンバー)のIPを常時表示する状態にすることを検討中です。

ただこの件は管理人の一存だけでは簡単には決めかねる部分もあるため、
このスレッドでIP表示の是非について、皆様の意見を頂きたいと思います。

書き込む際には「賛成」「反対」などとだけ書くのではなく、必ず理由も記載して頂けたら幸いです。
また、多数決ではなく、あくまで皆様の意見を考慮した上でIP公開するかしないかの最終判断を行うという事も予めご承知おきください。
2:名無し擬き :

2013/12/08 (Sun) 00:17:25

出来れば勘弁していただきたいです。
やはり公開となると今後どうしても更新し辛くなってしまいますので
3:籠りS :

2013/12/08 (Sun) 00:25:25

賛成ですね。
粘着や馴れ合いの特定が楽になるので。
今、提案の方で進んでるコメントのルールがやりやすくなるのは助かります。

あと、この際なんで言わせてもらいますけど、煽りの規制を厳しくしてください。
虚淵玄のコメント欄もそうですけど、散々注意をされたのに煽りコメをした人の規制の希望が多く挙がってました。
正直、今回の編集権限の制限だけの処分は納得がいってないです。
4:籠りS :

2013/12/08 (Sun) 00:28:34

ただ、一方で>>2の人が言っているように、IPの公開によって建て主や編集者が特定される恐れがあり、編集がしづらくなる可能性も指摘しときます。
5:名無しさん :

2013/12/08 (Sun) 00:32:49

その事ですが
提案 でも聞いてみたのですが、IPが公開だと、ハンドルネーム途中から名無しさんで書き込んでると規制になりますかね?
一応影響は無いとのことですが、念のために
6:名無し :

2013/12/08 (Sun) 01:26:13

賛成でひとつ
編集者の特定についてはアカウント持ちにとっては今更だし、IDが無い仕様上IPで代用するしかないわけで・・・仕方ないね。

編集がしづらくなる可能性については・・・慣れだね。
7:籠りS :

2013/12/08 (Sun) 01:37:24

すみません、賛成は取り消しで。
よくよく考えたらデメリットが痛いと思うんで。


IP公開化のメリット・デメリット

■メリット
●煽り・馴れ合い・粘着・編集合戦の抑制に繋がる
→現在、そのためのルール作りが「提案」のスレで相談中。

■デメリット
●建て主・編集者が特定される恐れがあり、ユーザー間で編集がしづらくなる恐れがある。Wiki、特に項目数が多いこのWikiではかなり痛い。また、新参者の敷居が高くなってしまう。
●携帯版ユーザーは編集履歴が見れず、携帯ユーザーの通報の際にはあまり効果が得られない。
8:7時さん :

2013/12/08 (Sun) 01:51:40

>>6
自分はアカ持ちだけど、更新する際にユーザー名出るのが嫌だから、項目名変更等の必要な時以外はログインせずに編集してたり。
割と頻繁に項目作成するから特定されるのが怖くなっちゃって。
9:名無しさん :

2013/12/08 (Sun) 12:00:12

反対ですね。
巻き添えでコメントも編集もしにくくなるなんて理不尽ですよ。
10:闇天使 :

2013/12/08 (Sun) 13:31:55

賛成(少なくとも反対しない)
アカウント持ちですが、私は別にかまわないかなあと思っている(サルベージもジャンル問わずやってます)のですが・・・
特に、前wikiを冥殿がトラブル対処に疲れ果てて閉じたことを考えると、管理人さんに負担をかけさせない方法を模索すべきだし
その意味ではユーザーサイドが我慢することも必要かと思います。
11:名無し :

2013/12/08 (Sun) 15:10:21

一応非ログイン対象の同一ページへの編集過多規制 (あらし対策)という機能もある。
同じIPアドレスでの編集が~中~回以上ある場合編集を規制するらしい。

ただし回数依存がやっぱりネックっぽい
12:名無し :

2013/12/08 (Sun) 19:55:14

反対。
敬遠する人が多くなりそう。
13:名無しさん :

2013/12/09 (Mon) 00:49:28

最近 煽りが増える一方だし ある程度は やむなしかと
14:なないさん :

2013/12/09 (Mon) 17:19:40

個人的には賛成します
煽る人にはむしろ敬遠されたほうがwikiのためになるでしょうし
15:名無し :

2013/12/09 (Mon) 17:44:19

煽る人だけじゃなくて普通に更新する人にも影響あるのはどうかと思うな。
盛り下がる原因になりそうで嫌。
16:名無し :

2013/12/09 (Mon) 23:36:21

↑同感。
17:名無しさん :

2013/12/10 (Tue) 08:00:05

正直IP表示するか、 みんなで手分けして通報するかしないと 煽りに対処しきれません
18:tester :

2013/12/10 (Tue) 11:02:10

今回の議論噴出の理由になったのは
過剰な煽りや中傷。度を超えた批判をスルーし続けてきたこともあると思います。
徹底した通報を行うかIP表示をさせるかで判断すべきだと思います。

現に今のコメント欄も自演で多数派を演じたり煽り合いを誘ったりする人が居るとも考えられます。
メリットとデメリットを鑑みるとやはりメリットが大きいのではないでしょうか
19:ザンスカール :

2013/12/10 (Tue) 13:53:27

賛成だな
正直やましいことしてなければさほどデメリットでもないしね
20:名無し :

2013/12/10 (Tue) 15:06:19

反対。
かえって参加しにくくなる。
21:名無しさん :

2013/12/12 (Thu) 07:14:37

↑煽りを放置した方が 参加しずらいです
22:名無しさん :

2013/12/12 (Thu) 08:42:51

IP表示に反対します
IP表示されていても荒らしにくる人はお構いなしに荒らすので根本的な解決にはならないと思います
23:匿名希望 :

2013/12/12 (Thu) 11:58:57

まぁ、旧ではコメントにID表示されていても荒れてたしねぇ…
24:名無しさん :

2013/12/13 (Fri) 03:17:17

IDとIPじゃまた違うよ
現状を抑制できるなら賛成かな

最近だとハリポタ辺りが目に余る
どうも貶しめたいのがコメ欄で暴走、愚痴垂れ流してる上に項目もアンチ方向に変えてるし
25:名無しさん :

2013/12/13 (Fri) 22:02:25

コレ いつまでに結論出すって期限あります?
26:名無しさん :

2013/12/15 (Sun) 18:14:21

IP表示賛成
というのもコメント欄の自分に都合の悪いのを削除とか変なのもいるし、
また項目荒らしを特定できるという面ではいいかと。
荒らしにありがちな思考で「非表示をかさに着て不特定多数と見せかける」というのを防ぐこともできるし
27:ある籠り :

2013/12/15 (Sun) 18:54:52

とりあえず、メリットとデメリットを改めてまとめてみるか。

■メリット
・自演防止
・愚痴、煽り、馴れ合いの抑制に繋がる
・タグ荒らしの特定
・編集合戦の抑制

■デメリット
・自分の失敗が他人に分かる。要するに風評被害が起こりやすい。
・上の点もあるが、新参者が入りづらくなる。
・様々な項目を手掛けている人の中には、頻繁に更新するが故に特定されることを嫌がる人もいる。
・「筆者は~」とか「立て主です」とかと似たようなもので、編集者が特定されるが故に、その人物で馴れ合いが起こるきっかけにもなる。
・要するに気軽に編集orコメントしづらい。
・携帯版ユーザーは編集履歴が見れず、携帯ユーザーの通報の際にはあまり効果が得られない。



デメリットは割と心的要因に関わるね、こりゃ。
気軽に編集できなくなるのはキツイか。

……まあ、この議論の背景には、具体的なルールが決まっていないこともあるが。
28:名無しさん :

2013/12/16 (Mon) 11:15:15

心的要因よりもメリットの自演防止とかのほうがサイト的にはデカイと思うんだが
29:ある籠り :

2013/12/16 (Mon) 17:47:51

まあ、とりあえず気軽ではなくなるから、活気が減ったり人離れが起こる恐れはある。

項目を作る側にとって、反応が少ないのは寂しいかもね…
30:名無しさん :

2013/12/16 (Mon) 18:34:41

頻繁に記事を更新する人にとっては自演扱いされるのは辛すぎるよ
31:ある籠り :

2013/12/16 (Mon) 19:29:03

>>30
ああ~、成る程。
その項目を編集する人が立て主くらいの時に言われそうね。「見てもらいたいがために、些細な編集することでわざとageてんじゃねーの?」みたいな。
32:自転車乗り :

2013/12/20 (Fri) 15:47:18

私は賛成ですね。
嫌なら煽りなどを最初からしなければいいだけの事ですし。


そう思います。
33:名無し :

2013/12/21 (Sat) 14:25:50

別に二、三度の連投程度なら誰も気にせんだろ
やるならすぐにやるべきだと思うが
34:ザンスカール :

2013/12/21 (Sat) 19:13:19

自演疑惑なんかよりコメント荒らしのが何倍もあれだからあったほうがいいね
IP出されて困る奴なんてやましいことやってる奴しかいないだろ
35:名無し :

2013/12/21 (Sat) 20:24:16

そうでもねえだろ。
例えば荒れてるコメ欄を消した人のIPが分かると荒らしがその人に粘着してくる可能性とかもあるわけじゃん?
36:ある籠り :

2013/12/21 (Sat) 20:52:14

「建て主、あの項目はよかったのに、この項目はダメダメだな。」

攻略wikiは同じ構成を使うからこういうことはあまり起こらんけど、表現が自由なこのwikiだとこういうことも起こるかもしれん。

あと、
「お前、過去に別の項目で愚痴ってたヤツじゃねーか。そんなヤツがコメントしてんじゃねーよ」
みたいな感じで、自治厨が暴走するとかもある。これと似たようなことがID表示の旧でもたまにあった。まあ、愚痴んなきゃいいだけなんだけど。
でも、こんな感じで一般ユーザーにも失敗が後々まで分かっちゃう訳だから、気軽に編集・コメントはしづらくなる。どこから噛みつかれるか分からない恐怖みたいなものか。そのあたりは覚悟する必要が出てくるかも。
37:ザンスカール :

2013/12/21 (Sat) 22:22:36

その恐怖があるから迂闊に変なこといえなくなるでしょ?
そうすれば無意識に荒らしたり、ノリだけで雑な編集したりとかがなくなるとは思うんだよね
気軽さ気楽さはぐっと下がるけど
ただそんなこと言ってらんないくらいの人数や項目数になってるのも事実
なにかしら手を打たないとそのうち崩壊するよ
38:名無し :

2013/12/21 (Sat) 22:52:00

つってもそれで誰も編集やコメントしなくなったら本末転倒じゃん?
39:ある籠り :

2013/12/21 (Sat) 23:27:02

項目数が多いからこそ、新参者が入りやすいくらいの気軽さは欲しいところ。

今は建て主より編集者が欲しい。
編集から入って、次第に建て主、そして自治に目が向く人もいるって話だし…
流石に、一人で1つのカテゴリを追記して回るのは疲れた……


そういえば、提案のトピックにあったコメントのルール作りはそろそろかなぁ…
ある程度明確なルールがないのも荒れる原因の一つだと指摘した人もいたから、あっちも始動しないかなー
40:名無し :

2013/12/23 (Mon) 18:22:16

>>38
荒れるような※しなければいいだけだと思うけど
41:名無し :

2013/12/23 (Mon) 19:04:18

それで無難なところに落ち着かれたらそもそもこのwikiの存在意義がなくなる。
42:ザンスカール :

2013/12/24 (Tue) 12:33:09

荒れてるのが個性なら無難になったほうがマシ
43:名無しさん :

2013/12/24 (Tue) 13:36:43

IP表示にしたところで荒らしは荒らすよ
44:ダーマ :

2013/12/24 (Tue) 16:22:21

ぶっちゃけ、全部メンバー限定でいいんじゃないかな。
45:ある籠り :

2013/12/24 (Tue) 17:04:18

>>44
うーん、割と非ログインで編集を頑張っている人が多いみたいだからなぁ……
それにメンバーになるかは人それぞれだし、メンバーにならなくても十分事足りてるって人もいるだろうから、そういう人達を切ってしまうのはかわいそう…




(編集関連は非ログインでも十分事足りちゃう。役立つと言えば項目名ミスった時に修正できることとか、編集時にあの数字を入れなくてもいいことくらい。あと、編集履歴にユーザー名が残るから、それを嫌う人には敬遠されがちかも。)
46:名無し :

2013/12/30 (Mon) 01:46:45

とりあえず期間限定でいいから導入して欲しい。粘着なアンチや煽りが鬱陶しくてかなわん(種関連とか
期間中のwiki状態で本格導入するかどうかの判断材料にもなるし、履歴に残っているアンチや煽りのIPを割り出して掃除もできる。かも

少し空気は悪くはなりそうだが
47:ある籠り :

2013/12/30 (Mon) 02:19:00

>>46
なるへそ。お試し期間みたいな感じか。
IP表示アリの攻略Wikiだと話題が真面目な方(具体的にはかなり編集寄り)にまとまってたが、様々なジャンルを扱うこのWikiだとどうなるのか……未知数な部分もあるからねぇ。

期間は数週間くらいに設定しといた方が良さそう。
あまり短くても動きが見れないし、長すぎてもそれはお試しではなくなっちゃうし。
大まかな変化を見られればいい感じかな?
48:匿名 :

2013/12/30 (Mon) 21:44:45

構わないのでは?一度やってみて、問題が多いようであれば使用を戻せばいいわけですし。
49:名無し :

2013/12/30 (Mon) 23:46:15

もしそれが荒らしに有効そうならメンテみたく定期的(数ヶ月単位)にIP表示を行うという手もある。
荒らしの摘発に少々の手間と人手。後手に回るのは変わらないが、
余程のストーカーでない限り編集者の特定が難しくなるという利点ができる。

まぁこれはお試し期間がどうなるかを見てからの話ですが。
50:名無し :

2014/01/03 (Fri) 22:35:28

……違反したIPを管理人に規制してもらうことになったとして、

・管理人は基本的に連絡を受けてからでないと規制しない
・管理人は相談所をあまり見てないっぽい
・そもそも管理人へ連絡しようとする人が少ない
(メルアドを記入しなくちゃならんから、連絡したがらない人が多い?)

……導入するとしても、対処大丈夫なのか?
特定の人に連絡する負担が集中しそうな気が…
51:なないさん :

2014/01/03 (Fri) 22:44:16

相談所を見てくださるようにメールで呼びかけてみるのもいいかもしれません
52:名無しさん :

2014/01/05 (Sun) 19:08:41

そもそも 管理人さんとどうやって連絡取ればいいですか?
エラーになるんですが
53:test :

2014/01/09 (Thu) 13:25:50

wikiの一番上のツールから
管理者への連絡

をクリック
54:名無し :

2014/01/15 (Wed) 21:00:40

>>44
メンバーになるメリットが特にないうえに履歴に名前が残るのが嫌なので
個人的にはそれは勘弁願いたいなぁと思います。
55:名無し :

2014/01/16 (Thu) 16:07:01

ぶっちゃけ米欄消すのは最終手段にして欲しいのでお試しでも何でもいいからさっさと導入してくれ
56:名無し擬き :

2014/01/19 (Sun) 21:08:52

今までのも全部表示されんのね……
57:名無し :

2014/01/20 (Mon) 02:57:03

今までのも全部表示される影響でページ一つ開くだけで恐ろしく重い。
58:南東北 :

2014/01/20 (Mon) 21:06:18

>>57
それは本当にIP表示の影響でしょうか?
私の所からは何ともありませんが…?
59:名無し :

2014/01/20 (Mon) 21:09:16

>>58
同じく
多分それ勘違いじゃね?
60:ザザルー :

2014/01/23 (Thu) 04:26:47

ケチ付けて戻したがってるだけでしょ
61:名無し :

2014/01/23 (Thu) 16:39:26

IP表示だけならあれなんだが回数制限で誤字ってても編集できない……
62:南東北 :

2014/01/23 (Thu) 22:27:27

どこなのか教えていただければ私の方で修正しますよ?
63:五色 :

2014/01/27 (Mon) 00:13:14

ポケットモンスターSPECIALについて
前々からアンチではないかと思われるものがありましたが、本日原作レイプの記事にもコメントしていたため報告いたします。
・タグの追加によるもの 記事/タグ名(いずれも最近追加されたもの)
ポケットモンスターSPECIAL/原作レイプ←人によっては 賛否両論
ジムリーダー(ポケットモンスターSPECIAL)/一部人間のクズ
カリン(ポケモン)/ポケスペは人によっては黒歴史
・本文 記事/追加内容
ポケットモンスターSPECIAL/オリジナルの設定に~批判的な意見もある。
コメント欄 記事/大まかな内容
ポケットモンスターSPECIAL/破壊と暴力と狂気に満ちてる
カリン(ポケモン)/黒歴史
ナツメ(ポケモン)/改悪、ロケット団との癒着(実際そんな描写なし)
サキ(ポケットモンスターSPECIAL)/ロケット団との癒着、連コメ
ジムリーダー(ポケットモンスターSPECIAL)/しつこいクズ呼ばわり
原作レイプ/作品名を挙げる。←人によってはと言うならそもそも書くべきじゃないと思うので
以上です。ただ私自身この作品のファンなので過敏になっているだけかもしれません。
64:五色 :

2014/01/27 (Mon) 00:15:48

上の者ですがごめんなさい
確認し忘れで違うところに書いてしまいました
65:黄金の鉄の鎌足 :

2014/01/27 (Mon) 14:53:45

IP表示はともかく、回数制限は勘弁。誤字を自分で直せないのはあかんわ。
人に任せて、間違った方向に「修正」されても困るし。
66:名無しさん :

2014/01/30 (Thu) 10:34:16

私の携帯 アクセス拒否になったが、どうなってんだ
67:名無し :

2014/01/30 (Thu) 12:06:16

先日のIPまとめて規制の巻き添えをくったのでしょう。
私もその一人ですが、何らかの対応が欲しいところです。
68:名無し :

2014/01/30 (Thu) 17:01:01

回数制限は編集ページの履歴の5~30の内
同じIPアドレスでの編集回数が2~30以上

と数が変更できるので不満があるようならは管理人さんに変更願い出したら?

アクセス拒否についても管理人にメールを出せば解決できるぞ。
69:なない :

2014/02/02 (Sun) 17:07:21

回数制限を少しだけ増やして緩和すれば大丈夫かもしれません…
今は5回ですが、10回までだったら…
70:名無しさん :

2014/02/06 (Thu) 12:33:20

回数制限がキツすぎる…
71:ある籠り :

2014/02/09 (Sun) 22:54:01

IP表示、結構役立ってますな。今のところ目立ったトラブルもなく。
導入前にやたら心配してた自分が恥ずかしい。

一方で、回数制限は上で言われてるようにあんまいい感想は聞かないかな。
粘着やら連続投票する輩やらはIPで特定できるから制限かけなくてもいいような。同じ項目で雑談し続ける人もそんなにいない方だし。
72:名無し :

2014/10/09 (Thu) 07:11:26

巻き添え規制にこれ以上遭わないようにして欲しい

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